Баня, грунт песок, черновой пол

[Fedinanton]

Добрый день!
Есть баня куда изредка приезжаю, она стоит на песчаной почве на ленточном фундаменте с продухами и вопрос как утеплять пол.

Посмотрел рекомендации по монтажу в цокольных перекрытиях.
Рекомендуется на черновой пол класть сразу утеплитель. Но если фундамент не гидроизолироапн то класть D.
Там же в форуме написано много про губительность запирания утеплителя между 2 слоями пароизолции коими являются D и В.
1) не понимаю в таком случае логики в рекомендации стельть D.

2) Так и что? Выходит Единственное правильное решение - гидроизоляция фундамента?
Если это уже не сделано, подлезть в подпол нельзя и постелить можно что-то только на черновой пол (чистовой еще не уложен) какое решение?

В ряде советов если продухи достаточные и грунт не сырой говорится о том что можно не гидроизолировать фундамент и просто класть утеплитель на черновой пол.
3) как определить влажный или сухой грунт? У меня песок сухой как порох, но весной после таяния снега уверен что вода будет и капиллярное подтягивание пойдет. Какой критерий?

4) В деревнях продухи закрывают на зиму. Что скажете про эту традицию? Стоит ли это делать? Так ведь теплее?

5) Много говорится о потоке пара от теплого к холодному. Почему то все время говорится о том что помещение теплее чем подпол. Да, когда мы приехали и натопили так оно и есть. Но! Пока зимой мы в отъезде подпол будет теплее скорее всего : продухи занесет снегом а даже если нет то от земли идет тепло. Проверьте - спуститесь в подпол зимой - всегда теплее. Итого: холодный дом сверху, теплый грунт снизу поток идет вверх, натыкается на паробарьер над утеплителем (мы же не кладем пароизоляцию на черновой пол под утеплитель) и вода выпадает на пленке и увлажняет утеплитель.

6) как определить толщину утеплителя? Сейчас у меня поверх чернового пола остается 7.5 см до верхнего края лаги. Положить 50 мм утеплителя будет не мало?
Ведь если его будет немного то точка росы запросто попадет в вентзазор между утеплителем и полом и под полом на пароизоляции будет образовываться конденсат? Надо больше?

7) Может пенопластом утеплить а не минватой? Он вроде эффективнее?
8) можно ли стелить весь пирог если доска чернового пола еще не совсем сухая хоть и обработана антисептиком? Вообще есть шанс что она высохнет осенью/зимой?

Что делать? Буду признателен за ответы, столько разных мнений и соображений сейчас... А полы стелить на следующей неделе..

[Изоспан]

День добрый.
В самом начале на странице http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cokolnie-perekritiya сказано:"в тех случаях, когда в месте строительства фундамента возможно временное поднятие уровня грунтовых вод (в осенне-весенний период), ..эффективный отвод воды от фундамента, т.е. обязательно проведение комплекса дренажных работ."
Говоря человеческим языком, эти работы необходимы, если вода поднимается до состояния луж в подполье. Типа дома на болоте.
Если грунт бывает влажным, или есть подозрение, что он может быть влажным - достаточно на землю под домом положить пароизоляцию (хотя бы тот же Изоспан D), присыпать его песком или землёй - чтобы плотно лежал; особенно следите за плотностью нахлёстов полотнищ, и за прилеганием пароизоляции к стенам.

В деревнях продухи закрывают на зиму. Что скажете про эту традицию? Стоит ли это делать? Так ведь теплее?

Теплее. Но есть "подводные камни": может быть ситуация, когда в подполье теплее, чем на первом этаже. Чаще всего это в домах с эпизодическим отоплением. ТОгда закрывать продухи не стоит. Кстати, сейчас вообще часто встречаются советы не делать этого. И при том, что пол утеплённый - это имеет смысл. А в деревнях продухи закрывали - ну так тогда полы не утепляли, да и волокнистых утеплителей не было ещё.

как определить толщину утеплителя? Сейчас у меня поверх чернового пола остается 7.5 см до верхнего края лаги. Положить 50 мм утеплителя будет не мало?

Вообще ни о чём. Для климата МО рекомендуют для стен и потолка не менее 150 мм, для кровель - не менее 200 мм.

Может пенопластом утеплить а не минватой? Он вроде эффективнее?

ППС, ЭППС - это жесткие утеплители с фиксированной геометрией. Деревянные конструкции наоборот в процессе жизни меняют геометрию, поэтому деревяшка не совместима со стирольными утеплителями. Появятся мостики холода. ППС, ЭППС-материалы предназначеные для работы с монолитными, кирпичными, каменными, газобетонными конструкциями, а так же с грунтами. Вот цоколь утеплить этими материалами - отлично, и пол при этом утеплять вообще не надо.

можно ли стелить весь пирог если доска чернового пола еще не совсем сухая хоть и обработана антисептиком? Вообще есть шанс что она высохнет осенью/зимой?

По всем строительным нормам этого делать нельзя. Делают, конечно; но у нас и не то делают. За осень - зиму не высохнет.

[Fedinanton]

Спасибо за консультацию, однако не все понятно

Не совсем понял фразу про то что если цоколь утеплить пенопластом то пол можно вообще не утеплять. Все равно ведь вентиляция будет нужна и с ней придет холод? Поясните пожалуйста.

Сама земля под домом сухая, никаких луж нет но есть приямок-подвальчик 1*1.5м в метр глубиной, не гидроизолированный где возможно будет вода по весне. Его я не смогу гидроизолировать, что делать?

Как я вас понял вы все равно рекомендуете не класть ничего из пленок на черновой пол и вообще снять полы и гидроизолировать землю в подполе? А если не снимать полы какой то вариант есть?

Что касается влажности материала - получается лучше все оставить в проветриваемом состоянии до лета?

[Изоспан]

День добрый.

Не совсем понял фразу про то что если цоколь утеплить пенопластом то пол можно вообще не утеплять. Все равно ведь вентиляция будет нужна и с ней придет холод?

Если у вас цоколь утеплён, в полы вы утеплитель не кладёте - вот тогда можно продухи и закрыть на зиму. Главное, с потеплением весной их не забыть открыть.
Раньше, кстати, для того, чтобы полы в доме не были холодными, делали завалинку - тоже своеобразный способ утепления цоколя (или нижних венцов дома в старину). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BA%D0%B0

Сама земля под домом сухая, никаких луж нет но есть приямок-подвальчик 1*1.5м в метр глубиной, не гидроизолированный где возможно будет вода по весне. Его я не смогу гидроизолировать, что делать?

Знаете, рисковать всем перекрытием из-за того, что "возможно" будет, а возможно - нет... Лучше определитесь по факту.
Кстати, изьваших слов у меня сложилось впечатление, что в подполье вы попасть не можете, не разобрав пола. Тогда зачем вам этот приямок? Может, его лучше ликвидировать и не переживать по этому поводу?

Как я вас понял вы все равно рекомендуете не класть ничего из пленок на черновой пол и вообще снять полы и гидроизолировать землю в подполе? А если не снимать полы какой то вариант есть?

Скорее пароизолировать. Вообще-то лучше всегда оставлять возможность для ревизии подполья, мало ли что.
Если земля сухая, то в пароизоляции по грунту вообще никакой нужды нет.

Что касается влажности материала - получается лучше все оставить в проветриваемом состоянии до лета?

Да.

[Fedinanton]

Спасибо за советы,

думаю все-же пойду по пути утепления пола, завалинка и утепление цоколя полагаю не дадут такого теплого пола как если положить хотя-бы 10 см ваты?

По вашему совету все же на всякий случай сегодня раскатал по грунту в подполе с нахлестом пароизоляцию С, гладкой стороной к земле и присыпал по краям/углам землей. Полагаю это должно свести возможное испарение из земли к минимуму? Хотя конечно это может и правда излишне - баня на высоком берегу песчаной речной террасы и луж никогда не бывает, хотя 2 недели весной вся земля все же сырая.

Что касается приямка то через него входит/выходит водоснабжение/канализация/провода плюс там был план сделать минихранилище; также в принципе через него можно наблюдать состояние полов и, наверно, даже и с большим трудом но можно пролезть в подпол : до чернового пола около 40 см, так что отказываться от приямка не хотелось бы.
Если его оградить от остального подпола стенкой то полагаю он не окажет влияния на влажность в подполе?

Не хотелось до лета откладывать стройку. Есть какой-то вариант не ждать когда черновой пол окончательно просохнет летом?
Он уже 10 дней сохнет под крышей в проветриваемом срубе.
Если сейчас тщательно антисептировать лаги и черновой пол и не закрывать продухи то по идее ведь они будут нормально проветриваться и не сгниют? Мы же не запираем их пароизоляцией снизу, а в подполе постоянный сквозняк и влага должна улетучиваться из чернового пола и утеплителя?

Тот же вопрос про потолок : сейчас набит черновой потолок из 150*25, хотели снизу к нему прикрепить В или С пароизоляцию, потом вентзазорчик 2 см и ниже вагонку набить, а через месяцок уложить утеплитель сверху на черновой пол и сверху прикрепить пароизоляцию (? Вот вопрос тут нужна пароизоляция или Гидроветрозащита А? ) сверху и потом пол мансарды настелить по лагам. Или все отложить до весны?

[Изоспан]

думаю все-же пойду по пути утепления пола, завалинка и утепление цоколя полагаю не дадут такого теплого пола как если положить хотя-бы 10 см ваты?

Это проще, но не теплее.

раскатал по грунту в подполе с нахлестом пароизоляцию С, гладкой стороной к земле и присыпал по краям/углам землей. Полагаю это должно свести возможное испарение из земли к минимуму?

Безусловно.

баня на высоком берегу песчаной речной террасы и луж никогда не бывает, хотя 2 недели весной вся земля все же сырая.

Если подполье хорошо вентилируется, то это не страшно.

Если его оградить от остального подпола стенкой то полагаю он не окажет влияния на влажность в подполе?

Такое решение должно сработать.

Если сейчас тщательно антисептировать лаги и черновой пол и не закрывать продухи то по идее ведь они будут нормально проветриваться и не сгниют? Мы же не запираем их пароизоляцией снизу, а в подполе постоянный сквозняк и влага должна улетучиваться из чернового пола и утеплителя?

Так как снизу не будет никакой плёнки, то влагонакопления точно не будет. Постепенно конструкция высохнет.

сейчас набит черновой потолок из 150*25, хотели снизу к нему прикрепить В или С пароизоляцию, потом вентзазорчик 2 см и ниже вагонку набить, а через месяцок уложить утеплитель сверху на черновой пол и сверху прикрепить пароизоляцию (? Вот вопрос тут нужна пароизоляция или Гидроветрозащита А? ) сверху и потом пол мансарды настелить по лагам. Или все отложить до весны?

Нахлёсты полотнищ пароизоляции проклейте строительным скотчем Изоспан KL.
Сверху - паропроницаемая мембрана (Изоспан AQ, AS, AM, А).
Помещение снизу будет ли отапливаться до наступления тепла?

[Fedinanton]

Помещение снизу не собирались отапливать, разве что пока отделка воеменно включать тепловую пушку. Это важно?

Еще не совсем понятно как оформлять примыкание пароизоляции к бревну - есть подозрение что если просто пристеплерить получится негерметично

Так же не очень ясно как организовать проход трубы печки сквозь потолок, при том что печка будет ставиться весной, а потолок был план подшить уже сейчас.

[Изоспан]

День добрый.

пока отделка воеменно включать тепловую пушку. Это важно?

Ну, в принципе, можно и сейчас утеплить. Потщательней пароизоляцию снизу смонтируйте, нахлёсты проклейте.

Еще не совсем понятно как оформлять примыкание пароизоляции к бревну - есть подозрение что если просто пристеплерить получится негерметично

Прижать рейкой. Или проклеить (плюс к степлеру) лентой Изоспан ML Proff.

Так же не очень ясно как организовать проход трубы печки сквозь потолок, при том что печка будет ставиться весной, а потолок был план подшить уже сейчас.

Труба должна быть теплоизолирована. Пароизоляцию вокруг трубы герметизировать лентойИзоспан ML Proff http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizolja ... n-ml-proff