чердачное перекрытие

[mineev]

У нас холодный вентилируемый чердак. Утеплять перекрытие планируем минватой. Конструкция перекрытия такова: балки с выбранными пазами, в которые вставлена имитация бруса 28 мм толщиной. Таким образом чернового потолка нет, и соответственно, подшивать изоспан B со стороны теплого помещения не выйдет.
Вопрос 1: чем защищать утеплитель от влаги из теплого помещения?
Вопрос 2: Оцените такой вариант утепления:
- имитация бруса (чистовая отделка потолка)
- крафт-бумага (защита от попадания волокнистой пыли в помещение)
- минеральная вата 20 см
- изоспан А (защита от выдувания)

Вариант крафт-бумаги выбран из-за опасений - а не будет ли переувлажнятся и разрушаться потолок (имитация бруса)

[mineev]

Добавлю, что в помещении находится кухня (плита, мойка, духовка)

[Изоспан]

День добрый.

Вариант крафт-бумаги выбран из-за опасений - а не будет ли переувлажнятся и разрушаться потолок (имитация бруса)

Не о том вы беспокоитесь. Объясню. Пар стремится из тепла - к холоду (вследствие разницы парциального давления). В холодное время года он пойдёт из помещения - наружу. И количество пара достигает весьма большого количества. Далее пар попадёт в утеплитель (увеличение влажности утеплителя на 5% влечёт потерю им теплоизоляционных свойств на 50%); на внешней поверхности утеплителя влага будет замерзать - что вызовет влагонакопление в толще утеплителя; и далее накопленная вода польётся вниз (на вашу имитацию бруса).
Со стороны тепла (отапливаемого помещения) обязательно ставится пароизоляция, и монтируется она как можно герметичнее. Крафт-бумага пароизоляцией не является, и в случае её применения вы получите все выше описанные последствия.

[vivaespana]

здравствуйте! чем больше читаю - тем большая путаница в голове. помогите правильно выбрать 3 материала. дом из газобетона, в данный момент заканчивают возводить стропильную систему. по периметру и несущим стенам положили брус 150х150, по верх балки перекрытия 50х200. по скольку уже зима сперва закрываем крышу, а затем будем утеплять чердачное перекрытие. чердак холодный, крыша - металлочерепица.
1. какую влаго-ветрозащиту выбрать под металлочерепицу, при условии что крыша холодная, четырехскатная с маленьким углом наклона (всего 25-27 градусов). есть ли вариант который подходит и для холодной кровли и для утепленной, т.к. есть мысли, что если чердак получится большим то в последствии все-таки его утеплить и сделать еще одну комнату.
2. ПАРОИЗОЛЯЦИЯ. на вашем сайте сказано что она крепится на черновой потолок. если я правильно понимаю, черновой потолок прибивается прямо к балкам перекрытия снизу? его надо делать сплошным или можно решетчатым? от чего зависит выбор - на вашем сайте рекомендуется изоспан В, RS, C, DM - в чем отличия?
3. нужно все перекрытие покрывать одной и тойже пароизоляцией, или в местах сан-узлов (в одном сан узле будет еще сауна) нужно класть другие виды изоспана FS, FD, FX? в чем их различие?
4. если этаж состоит из нескольких помещений и стены между ними уже возведены, соответственно пароизоляция одного и тогоже перекрытия делается в каждой комнате отдельно. в таком случае пароизоляция становится не достаточно эффективна, ведь конденсат будет поступать в утеплитель через стены. (все межкомнатные перегородки сделаны из газобетона). как пароизолировать стены, ведь балки уже опираются на них.
5.далее кладем утеплитель 200 и с этого момента появляется 100 вариантов...
МЕМБРАНА: строители утверждают что поверх утеплителя класть вообще ничего не надо кроме чернового пола, т.к. влага в утеплитель не попадет благодаря парозащите, а при образовании точки росы утеплитель укрытый чем-либо будет мокнуть, а не испарять.
интернет-ресурсы говорят что надо, и я к этому тоже склонна, т.к. мембрана дает испариться, но влагу снаружи не пропускает, НО, рекомендуется оставлять 50мм между утеплителем и мембраной... объясните, в чем разница, если положить мембрану прямо на утеплитель, далее 50мм контррейки и сверху пол, или же контррейку прибить на балки и мембрану растянуть сверху, оставив отступ от утеплителя 50мм, а черновой пол непосредственно на мембрану?
6. в чем отличие мембран AS и AM? какая мне подойдет лучше?
7.при утеплении чердачного перекрытие рекомендуется делать дополнительный слой ваты поверх балок, чтобы избежать мостиков холода. как в таком случае кладется мембрана и как прибивать контррейку, когда все пространство заложено ватой?
8. через холодный чердак из теплого дома пойдут трубы (2 вент-шахты и камин), скорее всего труба где шахта+камин - это будет шидель, а та что просто вент-шахта - обычная металлическая труба. как мембрана и пароизоляция должны к ним примыкать, как соединяться. вентиляционную трубу может надо в районе чердака обернуть чемто типа гидроизоляции, ведь теплый воздух проходя через нее будет образовывать конденсат?

п.с. - если какието вопросы вам показались тупыми, надеюсь что все-равно терпеливо и понятно ответите на них, я женщина с гуманитарным образованием, и дом строю впервые. строителям не особо доверяю, а ошибок делать не хочется.

[Изоспан]

День добрый.

1. какую влаго-ветрозащиту выбрать под металлочерепицу, при условии что крыша холодная, четырехскатная с маленьким углом наклона (всего 25-27 градусов). есть ли вариант который подходит и для холодной кровли и для утепленной, т.к. есть мысли, что если чердак получится большим то в последствии все-таки его утеплить и сделать еще одну комнату.

В холодной кровле лучше применять прочную пароизоляцию, мы рекомендуем Изоспан D. Но если возможно утепление крыши, то реально надёжный вариант - супердиффузионная паропроницаемая мембрана Изоспан AQ Proff. Пароизоляцию не применяют, так как дальнейший монтаж утеплителя потребует много "заморочек".

2. ПАРОИЗОЛЯЦИЯ. на вашем сайте сказано что она крепится на черновой потолок. если я правильно понимаю, черновой потолок прибивается прямо к балкам перекрытия снизу? его надо делать сплошным или можно решетчатым? от чего зависит выбор - на вашем сайте рекомендуется изоспан В, RS, C, DM - в чем отличия?

Да, черновой потолок прибивается снизу к балкам, можно разреженно. Выбор пароизоляции зависит от наличия в магазинах, вашего кошелька и квалификации ваших строителей. Изоспан В - самый недорогой и есть везде, но он наименее прочный. Лично мне нравится Изоспан RS - цена для меня приемлема, очень прочный (при всех остальных идентичных показателях); но найти сложнее. Изоспан С - хороший выбор, цена - прочность - наличие в магазинах. Изоспан DM для этой цели дороговат, хотя материал отличный.

3. нужно все перекрытие покрывать одной и тойже пароизоляцией, или в местах сан-узлов (в одном сан узле будет еще сауна) нужно класть другие виды изоспана FS, FD, FX? в чем их различие?

В сауне (в парилке) обычно кладут отражающую пароизоляцию Изоспан FB http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/sayni-i-bani .

4. если этаж состоит из нескольких помещений и стены между ними уже возведены, соответственно пароизоляция одного и тогоже перекрытия делается в каждой комнате отдельно. в таком случае пароизоляция становится не достаточно эффективна, ведь конденсат будет поступать в утеплитель через стены. (все межкомнатные перегородки сделаны из газобетона). как пароизолировать стены, ведь балки уже опираются на них.

Критичной масса поступающей через стены в утеплитель влаги не бывает. Через неплотности полотниш пароизоляции и через щели между пароизоляцией и стенами проходит гораздо больше пара. Поэтому нахлёсты полотнищ герметизируют строительным скотчем Изоспан KL, а примыкания к стенам - хорошо лентой Изоспан ML Proff.

5.далее кладем утеплитель 200 и с этого момента появляется 100 вариантов...
МЕМБРАНА: строители утверждают что поверх утеплителя класть вообще ничего не надо кроме чернового пола, т.к. влага в утеплитель не попадет благодаря парозащите, а при образовании точки росы утеплитель укрытый чем-либо будет мокнуть, а не испарять.
интернет-ресурсы говорят что надо, и я к этому тоже склонна, т.к. мембрана дает испариться, но влагу снаружи не пропускает, НО, рекомендуется оставлять 50мм между утеплителем и мембраной... объясните, в чем разница, если положить мембрану прямо на утеплитель, далее 50мм контррейки и сверху пол, или же контррейку прибить на балки и мембрану растянуть сверху, оставив отступ от утеплителя 50мм, а черновой пол непосредственно на мембрану?

Даже проектировщики не закладывают поверх утеплителя никакие плёнки, ведь при качественно сделанной крыше вода появиться не может. Но это только в случае неэксплуатируемого чердака. И даже в этом случае применение паропроницаемой диффузионной мембраны предохранит утеплитель от выдувания из него волокон, и он прослужит гораздо дольше. В эксплуатируемом чердаке применение мембраны обязательно. В этой конструкции мембрана монтируется вплотную к утеплителю, выше - зазор и доски пола.
Обратите внимание, чердак должен очень хорошо проветриваться.

6. в чем отличие мембран AS и AM? какая мне подойдет лучше?

Мне больше всех нравится Изоспан AQ Proff, лучше многих очень дорогих импортных, но цена российская http://isospan.gexa.ru/produktsiya/izospan-aq-proff . Изоспан AS прочнее,чем Изоспан AM.

7.при утеплении чердачного перекрытие рекомендуется делать дополнительный слой ваты поверх балок, чтобы избежать мостиков холода. как в таком случае кладется мембрана и как прибивать контррейку, когда все пространство заложено ватой?

В таком случае сначала поперёк балок набиваются рейки необходимой толщины, и дополнительный слой утеплителя закладывается между ними.

8. через холодный чердак из теплого дома пойдут трубы (2 вент-шахты и камин), скорее всего труба где шахта+камин - это будет шидель, а та что просто вент-шахта - обычная металлическая труба. как мембрана и пароизоляция должны к ним примыкать, как соединяться. вентиляционную трубу может надо в районе чердака обернуть чемто типа гидроизоляции, ведь теплый воздух проходя через нее будет образовывать конденсат?

Да, металлические трубы необходимо "обернуть", и даже не гидроизоляцией; лучше применять вспененные полиэтиленовые чехлы для труб.
Все примыкания плёнок к проходкам (особенно пароизоляцию!) необходимо тщательно загерметизировать лентой Изоспан ML Proff http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizolja ... n-ml-proff

[vivaespana]

спасибо большое за развернутый ответ. остался небольшой вопрос по 3 пункту, на счет ванны с сауной. сауна- это не отдельное помещение, а именно сан узел в котором будет находиться кабинка-сауна. отражающая пароизоляция я предполагаю хороша именно когда надо пар удерживать в помещении, тут же ситуация несколько иная. вероятно просто само помещение будет более теплым и с особо влажным воздухом изза теплого пола, слива воды в полу и жара выходящего из сауны во время открывания/закрывания двери. т.е. временами этот сан узел будет похож скорее на помывочную в бане по влажности, чем на парилку. какой материал пароизоляции выбрать в этом случае?
и что значит хорошо проветриваемый чердак? если я правильно понимаю,то чердаки с низким углом наклона кровли не относятся к хорошо проветриваемым? будут продухи стандартные в свесах и в коньке, этого достаточно? я хотела еще аэраторы поставить, но строители говорят что это совершенно лишнее, что металлочерепица и так отлично проветривается благодаря своей волнистой структуре... но это же проветривание именно пространства между стропилами и самой черепицей, верно? и аэраторы вроде тоже служат для этого а не для самого чердака.. подскажите тогда как правильно увеличить проветривание чердака?
и возник еще один вопрос: такой пирог необходим только между холодным и теплым помещением? на пол первого этажа и на перекрытие между 1 и 2 ничего стелить не надо? первый этаж - монолитная плита которую строители предлагают просто засыпать песком и на песок лить стяжку. второй этаж тоже монолитная плита, стяжка предполагается прямо по плите. во всех помещениях теплый пол.

[vivaespana]

и еще вопрос. на чердак будет вести люк. стандартный с утепленной крышкой. ставиться он будет во время чистовой отделки, до этого будет просто оставлена дырка по размеру. есть ли чтото что надо учесть уже сейчас по стыковке люка с пароизоляцией и мембраной, может какойто особенный припуск материала оставить и т.д.?

[Изоспан]

отражающая пароизоляция я предполагаю хороша именно когда надо пар удерживать в помещении

Любая пароизоляция удерживает пар в помещении. Если не ужержит - пар пройдёт в стены и утеплитель, на этом стены и утеплитель выйдут из строя.

какой материал пароизоляции выбрать в этом случае?

Изоспан FB.

будут продухи стандартные в свесах и в коньке, этого достаточно?

Для проветривания вентзазора под кровлей - возможно, хватит. Но у вас кровля малоуклонная, значит - тяга будет небольшая. Возможно нужны аэраторы.

я хотела еще аэраторы поставить, но строители говорят что это совершенно лишнее, что металлочерепица и так отлично проветривается благодаря своей волнистой структуре..

Да, ставить аэраторы - удовольствие небольшое, не любят этим заниматься.
Если этот зазор будет проветриваться недостаточно хорошо - сгниёт и обрешётка, и контробрешётка. И достаточно быстро. Кроме того, если поставите супердиффузионную мембрану (любую, хоть Изоспан ML Proff, хоть самую навороченную супер-импортную), и в вентзазоре будет недостаточно продува - получите обратную диффузию, при которой пар пойдёт внутрь утеплителя (если всё же соберётесь утеплять).
Мы не производим расчёты по вентиляции и аэраторам, вам лучше обратиться к специалистам в данной области.

подскажите тогда как правильно увеличить проветривание чердака?

В двухскатной кровле проще - окна напротив друг друга. Как устроить у вас - сказать не смогу, это не юрисдикция плёночников. Но без хорошей вентиляции не только чердачное перекрытие может потечь; ещё и стропила начнут подгнивать, плесень и грибок появятся. Вы же думали сделать жилые помещения в мансарде, и как намеревались проветривать?

первый этаж - монолитная плита которую строители предлагают просто засыпать песком и на песок лить стяжку

Обычно на утрамбованный песок стелят гидро-пароизоляцию, загибая края "ванночкой", и уже потом - стяжка. Иначе цементное молочко будет уходить и в песок (зачем тогда сыпали?), и в щели плит. Но дело ваше.

[Изоспан]

на чердак будет вести люк. стандартный с утепленной крышкой. ставиться он будет во время чистовой отделки, до этого будет просто оставлена дырка по размеру. есть ли чтото что надо учесть уже сейчас по стыковке люка с пароизоляцией и мембраной, может какойто особенный припуск материала оставить и т.д.?

С люками сложно. Конструкция обязательно должна быть герметичной, наличие щелей недопустимо. Это особенно актуально для пароизоляции снизу. Возможно, нужны какие-то герметизирующие (типа резиновых) уплотнители.

[vivaespana]

а в помещении санузла в котором сауна нужна пароизоляция только на потолке , или стены тоже? финальная облицовка будет плиткой. я думала достаточно стены обработать жидкой гидроизоляцией и на нее уже клеить плитку?