Чердачное перекрытие

[insight81]

Здравствуйте!
Хочу сделать утепление перекрытия между 1 этажом и холодным чердаком.
1. Хотелось понять, почему вы рекомендуете устанавливать пароизоляцию снизу чернового потолка. В чем отличие от варианта, если установить ее поверх ч/потолка, т.е. сначала прикрепить ПИ к лагам, а затем нашить доски ч/потолка?
2. Можно ли сделать ч/потолок из досок 100 мм с зазором 100 мм?
Спасибо.

[Изоспан]

День добрый.

Хотелось понять, почему вы рекомендуете устанавливать пароизоляцию снизу чернового потолка. В чем отличие от варианта, если установить ее поверх ч/потолка

- В нашем варианте защищает от влажности не только утеплитель, но и доски чернового потолка. Чтобы защитить только утеплитель, можно смонтировать пароизоляцию и поверх чернового пола. Мы в своих рекомендациях стараемся предусмотреть наибольший срок службы всей конструкции.

Можно ли сделать ч/потолок из досок 100 мм с зазором 100 мм

- Вы имеете ввиду черновой потолок? Можно. Главное - чтобы утеплитель держался.

[NeD]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста почему вы рекомендуете использовать мембрану AM и AS а не просто А схожую по свойству.

[Изоспан]

День добрый.
Из-за водоупорности. Если будет протечка.

[kremlev911]

Здравствуйте! ОЧЕНЬ СРОЧНЫЙ ВОПРОС!
Есть сильное подозрение, что материалы "ИЗОСПАН" при всей ее актуальности (как впрочем и остальные подобные), создают определенную уязвимость конструкции, подразумевая образуемый конденсат и (важный момент!!) , и его последующую "судьбу", т.е. вентиляцию.
А именно:
Вы повсеместно рекомендуете создавать вентиляционные зазоры для устранения собираемой влаги(конденсата), что конечно же необходимо подразумевая главные функции Ваших продуктов, но остается вопрос ЗА СЧЕТ КАКИХ ФИЗИЧЕСКИХ СИЛ, ЭТОТ КОНДЕНСАТ ДОЛЖЕН ИСПАРЯТЬСЯ И КУДА??!! Что должно образовывать ту самую вентиляцию, для которой Вы неустанно рекомендуете делать "вентиляционные зазоры"?
Если говорить о горизонтальных конструкциях; это что должно быть,- вентиляционные дыры в стене дома?!
Для примера ЧЕРДАЧНОЕ ПЕРЕКРЫТИЕ(но этот пример касается любого другого горизонтального использования Вашего продукта) ;
1.Балки перекрытия (со стороны комнаты) обшиты черновой 25 доской. При этом Вы рекомендуете опять же снизу закрыть "Изоспаном В" (допустим крепим их на вентиляционные рейки, что в принципе должно быть более чем логично, т.к. поступаемое снизу тепло из жилой комнаты будет образовывать на другой стороне "Изоспана В" конденсат, который не будет плотно прилегать к черновой 25 доске и тем самым образовывать процесс гниения.
2. Со стороны холодного чердака, на 25 доску мы укладываем УТЕПЛИТЕЛЬ, закрывая его, как Вы пишите гидро-ветро защитой(Изоспан AS или AM), что опять же абсолютно верно.
НО ?!! Как вентилируется и куда уходит КОНДЕНСАТ, образуемый (как указано в п.1) между "Изоспаном В" и черновой доской??

[Изоспан]

День добрый.

Есть сильное подозрение, что материалы "ИЗОСПАН" при всей ее актуальности (как впрочем и остальные подобные), создают определенную уязвимость конструкции, подразумевая образуемый конденсат и

Конденсат создаётся абсолютно не Изоспаном, а влажностью в помещении, разницей парциального давления пара внутри помещения - и снаружи. Капли конденсата оседают на трубах с холодной водой, на зеркале в ванной и т.д. При применении, допустим, полиэтиленовой плёнки в качестве пароизоляции конденсат будет на ней. Или вы вообще предлагаете не пароизолировать конструкции, пусть утеплитель намокает?
А вообще - вы несколько драматизируете ситуацию.
Проектировщики вообще не закладывают зазоры во многие конструкции. Они нужны реально только в помещениях с влажным режимом эксплуатации. Мы даём рекомендации с "запасом": зазоры не повредят, но в особо влажных помещениях их отсутствие может нанести вред конструкции. Лучше сделать, чем в дальнейшем получить проблемы.
Теперь к примеру 1.

т.к. поступаемое снизу тепло из жилой комнаты будет образовывать на другой стороне "Изоспана В" конденсат

?? Капли конденсата могут образоваться не на "другой стороне", а только на той стороне, которая обращена к теплу. Что такое конденсат? Это пар, перешедший в жидкое агрегатное состояние, и осевший на гладкой поверхности в виде капель. Откуда и куда движется пар? Пар в результате разницы парциального давления движется от тепла - к холоду; то есть из отапливаемой комнаты - наружу. На пути у него находится пароизоляция, которая не позволяет пару пройти в утеплитель (повышение влажности утеплителя на 5% влечёт уменьшение его теплоизоляционных свойств на 50%) - и вот на ней-то пар и осядет (вы помните - это в помещениях с влажным режимом эксплуатации, или, допустим, в комнате трубу отопления прорвало - в общем, в помещении тепло и сыро).
Теперь собственно о зазоре. Если у нас в таком влажном помещении внутренняя обшивка вплотную к пароизоляции, то конденсат будет находиться в щели между обшивкой и пароизоляционной плёнкой. Там и плесень может появиться, да и на пользу материалу обшивки это не пойдёт. При наличии зазора обшивка материал обшивки конденсата касаться не будет, и поверхность пароизоляции будет иметь возможность сохнуть при изменении температурно-влажностного режима (например, в парилке: париться закончили, тэн выключили, дверь в парилку открыли - всё, помещение проветрилось, влага ушла, всё сухо).

Как вентилируется и куда уходит КОНДЕНСАТ, образуемый (как указано в п.1) между "Изоспаном В" и черновой доской??

Так что, при монтаже пароизоляции снизу чернового потолка, конденсат образуется не "между Изоспаном В и черновой доской", а между чистовым потолком и пароизоляцией. Куда уходит, из выше сказанного - понятно?

[Denisssss]

Здравствуйте.
Тоже вопрос, и так же срочный
Каркасная пристройка (санузел), холодный чердак. Есть лишний Изоспан В. Что если его сложить вдвое, для надежности? И, так, чтобы получилось две шероховатые стороны или нет?
И пожалуйста подскажите еще. Тот же "двухслойный" вопрос про Изоспан В, но на стенах и в полу.

[Изоспан]

День добрый.
Лучше сделать один слой пароизоляции без дыр, с проклеенными нахлёстами полотнищ - чем хоть десять слоёв абы как.
Более того, если положить недостаточный слой утеплителя, то между слоями пароизоляции возможно влагонакопление.
С внешней стороны утеплителя монтируется противоположный по функциям материал - паропроницаемая диффузионная мамбрана; например, Изоспан А, АМ, AS, AQ Proff.

[Denisssss]

Спасибо!
Да, точно, влагонакопление возможно. А вот кулькулятор этого не знает
Куда же лишний материал приспособить.
Кстати, а какой у него срок службы, при правильном монтаже и нормальных условиях эксплуатации?

[Изоспан]

кулькулятор этого не знает

"кулькулятор" принимает как данность, что вы смонтировали первый слой пароизоляции практически идеально. На практике это редко бывает - то слегка материал повредили, то нахлёст неплотный.
И, обращаю ваше внимание, влагонакопление возможно при условии недостаточного слоя утеплителя.

какой у него срок службы, при правильном монтаже и нормальных условиях эксплуатации?

вообще полипропилен - материал практически вечный, это вам не полиэтилен. Недаром из полипропилена сантехнические трубы делают.
Испытания позволяют быть уверенными на 50 лет (при правильном хранении до монтажа и правильном монтаже).