Как оценить влажность подполья ???

[ose444ka]

Здравствуйте.
Хотим посоветоваться по поводу влажности подполья. Понимаю, что это оценка субъективная и конкретных критериев оценки нет, но, все же...

Почва у нас проблемная: 20 см земля, потом 20 см супесь, потом супер-плотная и твёрдая глиняно-песчаная масса, как плита, лопатой не прорубить. Уровень грунтовых вод высокий, существующие постройки на столбах гуляют каждый год, выпирает всё, что можно. Когда у нас стоял старый домик, под ним не было никакого дренажа, был снят только грунт, закопаны столбики, и с весны до июня-июля вся конструкция стояла в воде. Старый дом мы снесли и озадачились новым.

Перед строительством фундамента под новый дом мы самостоятельно провели комплекс дренажных работ: выкопали котлован до уровня твёрдой глиняно-песчаной плиты (глубиной 40 см), уложили дренажные трубы по периметру, вывели их в канаву (к сожалению, неглубокую), застелили всё геотекстилем, засыпали котлован вровень с землей смесью песок-отсев-щебень. Сверху на эту "подушку" поставили ленточный фундамент 6,6х9,6. Высота ленты 60 см.

Неделю назад поставили каркас дома, обшитый OSB с окнами, под крышей (Ондулин). Внутренней отделки и утепления нет: только балки цокольного и межэтажного перекрытия да стойки для перегородок...
Этим летом планируем утеплить первый этаж, в следующем - второй. Живём на даче всё лето, весна-осень - по выходным, пару раз наведываемся зимой (до -5-10). Отопление будет - железная печка плюс ИК обогреватели.

Начали плотно изучать информацию про пирог цокольного перекрытия. И уперлись в непонимание: влажное у нас подполье или нет ???
Сейчас постоянно идут дожди: на участке вода чавкает под ногами, а под лентой всё нормально - дренаж работает. Но, видимо, не в полной мере, т.к. по весне, когда все канавы полные, дренажные трубы, выходящие из котлована в канаву, находятся под водой, т.е. котлован частично (см на 10-15) затоплен грунтовыми водами. Сверху у фундамента воды НЕТ, даже если на самом участке повсюду стоит вода. Предполагаю, что даже при самом высоком уровне воды в канавах, вода до самого фундамента не дойдет - канава пониже немного.

1. Можно ли назвать наш подпол сухим, если реальной воды на поверхности у фундамента НЕТ? Илимы зря надеемся, и даже частично заполненный водой котлован под фундаментом сильно увлажняет подполье?

2. Наши соображения: если подпол считать влажным, то необходимо изолировать пирог снизу Изоспаном D. Если - сухим, то можно ограничиться вистиланием Изоспана D на щебень для минимизации испарений из котлована.

Заранее спасибо за ответ.
Ольга.

[Изоспан]

День добрый.
Соображение 2 верно.

котлован частично (см на 10-15) затоплен грунтовыми водами.

- имеется ввиду, что у вас в подполье, то есть под планируемым цокольным перекрытием стоит 15 см воды? Вы же писали, что засыпали котлован щебнем и песком - так где же вода?

[ose444ka]

Если бы вода стояла в подполье, то и вопросов бы не было. А у нас вода на дне котлована, засыпанного щебнем. Я могу это предположить, т.к. весной уровень воды в канаве выше дна котлована. По самому участку можно ходить только в галошах - в траве вода, на дорожках, которые без дренажа - вода. А под фундаментом сухой щебень ВСЕГДА.

Так вот, вопрос в том, если вода на дне котлована есть, а на его поверхности сухо - в результате мы имеем все равно влажное подполье? Ибо вода там может стоять длительное время и по любому потихоньку будет испаряться? Правильно понимаю?
Или раз щебень наверху сухой, то и подпол сухой?

[Изоспан]

Если продув хороший, то лучше пароизоляцию постелить сверху по щебню, а дальнейший монтаж перекрытия - по варианту сухого подполья.

[ose444ka]

Спасибо большое. Значит у нас сухое подполье . Это радует.
Щебень застелим обязательно Изоспаном Д. А не надо края гидроизоляции герметично к фундаменту приклеивать, чтобы минимизировать кол-во влаги из "почвы"?
Первый вопрос решили. Теперь есть второй. Мы планируем на пол положить линолеум. Значит он будет служить верхним слоем пароизоляции.

И наш пирог в итоге должен быть такой:
1. на щебне в подполье Изоспан Д
2. черновой пол обр.доска 25х150 (осталась от опалубки)
3. меж балок (150 мм) утеплитель Технониколь 100+50
4. пароизоляция не нужна
5. вент. зазор не нужен
6. на балки обр. доска 40х150 + OSB 9 мм + линолеум.
7. если мы сделаем в этом году пол временно БЕЗ линолеума, а постелим его через год (когда заселяться будем), то получается, что пирог сверху будет без пароизоляции. Но дом и отапливаться это время не будет. Можно пока оставить доску 40 + OSB ?

Если, допустим, через год-другой мы поймём, что наше подполье влажное , то потом нам понадобится делать гидроизоляцию пирога снизу. Смонтируем мы её под черновой пол, а вент. зазора-то внутри пирога над утеплителем нет... Можно его сделать сейчас (п.5), чтобы при неблагоприятном развитии ситуации с влагой не разбирать весь пирог? Или по-любому надо будет всё разбирать-просушивать?

[ose444ka]

И еще вопрос вдогонку. А если разориться и в цокольном перекрытии мин. вату заменить на ЭПП, это принципиально изменит ситуацию? Мы хотя бы не будем бояться получить намокший утеплитель...

[Изоспан]

День добрый.
Вы прекрасно разобрались в вопросе, всё так.
Если слой пароизоляции по щебню загерметизируете (по нахлёстам полотнищ материала и по примыканиям к стенам) - это сократит возможность попадания пара в толщу перекрытия, безусловно.
Если дом год не будет отапливаться - да, можно не монтировать пока сверху пароизоляцию, и постелить линолеум следующим летом.
Если почему - либо в подполье вода поднимется и вы решите сделать пароизоляцию снизу - да, зазоры лучше сделать заранее. Вы правильно видите сложность: скорее всего, когда вы такую неприятность заметите, ваш пирог уже влажность наберёт. Монтировать пароизоляцию снизу при мокрых материалах нельзя, надо предварительно их высушить.
Волокнистый утеплитель можно заменить на ЭПП. Пирог в этом случае будет аналогичный.

[ose444ka]

Спасибо. Не зря я неделю жила на вашем форуме
А стоит ли предпочесть мин.вате экструзионный пенополистерол (или хотя бы просто пенопласт) именно из-за риска повышенной влажности ???
Стоит ли ЭППС таких затрат (он в 3-4 раза дороже мин.ваты)?

[Изоспан]

Ну тут я вам не советчик. ППС воду набирать не будет однозначно. Но стоит ли это каких денег - решать вам.

[ose444ka]

Спасибо Вам за компетентные советы. Информационная поддержка у Вас, действительно, на высоте. Очень информативный форум.