перекрытие пола бани на столбчатом фундаменте

[Stepan]

Добрый день!
Имеется:
1. почва- торфяник, высокий уровень грунтовых вод.
2. сделан столбчатый фундамент на высоту 60мм от земли
3. под баней снят верхний слой почвы, уложена геомембрана и всё пространство под баней засыпано щебнем.
4. свай выполнена брусом 150*200 к которому привязаны лаги пола 100*150
5. снизу к лагам подшит черновой пол из доски 0,25*150 с зазором между досок для проветривания.
6. Все обработано антисептиком
7. Цоколь зашит ЦСП с утеплением пенопластом 200мм, но имеются продухи для вентиляции летом.

Вопрос: Какой пирог пола следует выбрать с учётом того, что в парилке и мойке (в мойке хотелось бы с электроподогревом) пол будет под стяжку с монтажом по верх плитки или керамогранита?

Прочитав форум так и не смог до конца определиться. Прошу вашего совета.

Планировал делать следующим образом:
с низу в верх:
1. Черновой пол доска 0,25*150 с зазором между досок для проветривания
2. лаги пола 100*150
3. Мембрана типа Изоспан А;В ??? по верх лаг и чернового пола шероховатой стороной вниз, гладкой к утеплителю(чтобы давала выйти влаге из утеплителя наружу, но тем же временем не давала влаге проникать внутрь)
4. сам утеплитель 150-200мм.
5. контр рейка 30-50мм.
6. гидроизоляция типа изоспан В; Д???
7. ОСБ-3
8. ЦСП
9. стяжка, тёплый пол, плитка.

[Изоспан]

День добрый.
Пункт 3: пароизоляция (как Изоспан В и др) ничего и никуда не выпускает. Паропроницаемая мембрана (как Изоспан А и др) выпускает пар, но задерживает воду. Поэтому, если остаточная влага в утеплителе, или попадающая в него влага (что очень вероятно при повышенной влажности в бане, абсолютно герметично не сделаете), сконденсируется (то есть перейдёт из газообразного агрегатного состояния - пар - в жидкое состояние - вода), то мембрана (никакая) воду не пропустит.И утеплитель ваш будет лежать в воде.
Поэтому: черновой пол - утеплитель между лаг - контррейка (по желанию, не обязательно) - ОСБ-3 - ЦСП - гадро-пароизоляция Изоспан D (на него можно лить бетон, и этот материал не позволит утекать цементному молочку) - стяжка, тёплый пол, плитка.

[Stepan]

Смысл п.3 видится в том чтобы задерживать влагу от земли в утеплитель, а не наоборот. Со стороны парилки и мойки влага по стяжке менее вероятно что проникнет. Разве что может образоваться так называемая точка росы. В чём я ошибаюсь?

[Изоспан]

Монтаж пароизоляции снизу цокольного перекрытия нужен в случае, когда в подполье очень большая влажность - буквально вода выступает на поверхность земли. И (или) плохая вентиляция в подполье.
В утеплителе и в деревянных конструкциях уже есть исходная влажность. Если начнёт конденсироваться - выпадет вниз росой, на нижнюю пароизоляцию.
Поэтому такая конструкция требует соблюдения многих условий: герметичность пароизоляционных слоёв, соблюдение всех вентзазоров, предварительная тщательная просушка утеплителя и дерева. Если это будет соблюдено - хорошо; но, как показывает практика, часто бывают ошибки монтажа - что приводит к печальным последствиям.

[Stepan]

т.е я правильно понимаю, что мембрана на черновом поле типа изоспан А или В не будет давать выходить влаге из утеплителя наружу, так же как и препятствовать попаданию влаги от земли? Какой пирог пола в этом случаи советуете вы, если брать во внимание, что под половое пространство по весне влажное, но будет хорошо проветриваться за счёт сделанных продухов в фундаменте?

[Изоспан]

День добрый.
Похоже, вы обобщаете материалы.
Паропроницаемая мембрана Изоспан А выпустит из утеплителя влагу в виде пара, но не пропустит влагу в виде воды.
Пароизоляция Изоспан В не выпустит из утеплителя воду ни в каком сосотоянии - пароизоляция является глухой защитой.
Паропроницаемая мембрана Изоспан А не сможет задержать воду в виде пара, идущую из подвала.
ПароизоляцияИзоспан В задержит пар, идущий из подвала.
Лучшим решением является подполье без избыточной влажности и с хорошей вентиляцией. В этом случае количество пара, поднимающегося от земли, не является критическим; и этот пар будет успевать выдуваться сквозняком - а не подниматься вверх, к пирогу перекрытия.
В этом случае проектные отрганы рекомендуют вообще не монтировать снизу никаких плёнок, а класть утеплитель прямо на доски чернового пола.
Если же в подполье влажно и нет хорошей вентиляции, а сделать дренаж и гидроизоляцию фундамента и хорошие продухи невоэможно, тогда придётся монтировать снизу пароизоляцию - с соблюдением всех рекомендаций по вентзазорам, по просушке материалов, герметизации. Небрежность в этом варианте приведёт к неприятностям.
Мы не можем навскидку оценить степень влажности в вашем подполье. Возможно, делу поможет укладка пароизоляционной плёнки по полу подполья.

[Stepan]

Почему не рекомендуете применять иззоспан А именно на черновом поле, а рекомендуете обойтись вообще без него? Разве он не будет защищать утеплитель с низу от попадания в него влаги от земли и способствовать выведению остаточной влаги в виде пара из утеплителя наружу, а так же защищать от выветривания самого материала и т.п?

[Изоспан]

Паропроницаемая мембрана Изоспан А выпустит из утеплителя влагу в виде пара, но не пропустит влагу в виде воды.

То есть - пар она выпустит, но если пар сконденсируется в толще утеплителя (превратится в воду, о точке росы вы слышали, наверное) - то воду материал не пропустит.
То же самое и снизу. Пар, идущий от земли, паропроницаемая мембрана пропустит - на то она и паропроницаемая. Она задержит воду; но как снизу вверх пойдёт вода? Не фонтан же у вас там. Значит, снизу влага будет попадать к перекрытию только в виде пара - и проходить в утеплитель.
Это не мы не рекомендуем, не рекомендуют пректные органы - ЦНИИ ПРОМЗДАНИЙ, например.

[Stepan]

Спасибо большое за консультацию, буду укладывать утеплитель по черновому полу без мембраны и т.п.

[Изоспан]

Обязательно обеспечьте хорошую вентиляцию подполья; и можно по грунту пароизоляцию постелить.