Старый бревенчатый дом - чердачное перекрытие

[VaLeriya]

Здравствуйте.
Нужен совет квалифицированных профессионалов.

Имеем старый бревенчатый дом, решили перестелить чердачное перекрытие, в будущем будем менять кровлю.
На данный момент имеем неотапливаемый чердак, чердачное перекрытие (пирог снизу вверх: стесанные на 1/3 со стороны помещения и немного по боком бревна, обмазанные сверху и между собой глиной, вверху опилки и мох), печная труба, кровля (деревянные стропила и обрешетка, дранка, сверху асбестоцементные листы). Между бревнами есть небольшие щели.
Убираем глину со мхом и опилками, т.к. от старости сыпятся в жилое помещение. Чердак оставляем неотапливаемым. Кровлю планируем неутепленную с паро-гидроизоляцией с кровельным покрытием (железный лист).

Выбираем из 3 вариантов.
1вар.) Хотелось бы такой пирог без лишних капиталовложений (сверху вниз):
- чистовой пол (доска);
- вентиляционный зазор 4-5 см (по рейкам);
- гидроизоляция (изоспан АS);
- утеплитель;
- пароизоляция (изоспан В);
- черновой потолок (бревна, стесанные на 1/3 со стороны жилого помещения).
Будет ли правильно работать такое перекрытие? Смущаем возможность образования конденсата между пароизоляцией (изоспан В) и черновым потолком, но, возможно, будет хватать естественного вентиляционного зазора из-за формы бревен. Или же при таком пироге вентил. зазору добавить пару см за счет реек?

2 вар.) Если предыдущий вариант пирога (с пароизоляцией между утеплителем и черновым потолком) нерабочий, и всё таки придется выносить пароизоляцию перед черновым потолком и делать чистый потолок (что не хотелось бы), то смущает момент стыковки утеплителя и бревен — осыпка на пароизоляцию и воздушные «карманы» между бревен. Нужно ли размещать какую-либо пленку, мешающую сыпаться утеплителю между бревен?
- чистый пол;
- воздушный зазор;
- гидроизоляция (изоспан AS);
- утеплитель;
- черновой потолок; (бревна...);
- пароизоляция (изоспан В);
- воздушный зазор;
- чистый потолок (вагонка)

3 вар.) Или устраивать по типу межэтажного перекрытия (с целью не делать чистовой потолок):
- чистый пол (доска);
- воздушный зазор;
- пароизоляция (изоспан В);
- воздушный зазор 4-5 см;
- утеплитель;
- пароизоляция (изоспан В);
- воздушный зазор 2 см;
- черновой потолок (бревна …)

Помогите, пожалуйста, определиться с выбором.

[Изоспан]

День добрый.
Вариант 1 - вполне рабочий.Если сможете добавить зазор за счёт реек между брёвнами и Изоспаном В - брёвна будут служить дольше; но и в таком виде пирог проживёт достаточно долго. Скопление влаги между бревном и пароизоляцией возможно в основном в помещениях с влажным режимом эксплуатации, но установка там принудительной вентиляции решит проблему.

[VaLeriya]

Помещение с влажным режимом эксплуатации присутствует - это кухня, зонирование между помещениями условное - перегородки только.
Будет ли тогда работать эта конструкция с увеличенным воздушным зазором без принудительной вентиляции?

Также хотелось уточнить момент.
На кухне имеем печное отопление. Влияет ли этот нюанс на пирог? Нужно ли применять гидроизоляцию Изоспан А с ОЗД, либо Изоспан FS, FD или FX в перекрытии у места примыкания печной трубы для защиты от возможного возгорания или Изоспан AS выдержит возможное локальное возгорание?

[Изоспан]

Если перекрытие делается общее - лучше сделать зазор между брусом и пароизоляцией. Повторюсь,если не сделаете - работать всё равно будет; но с зазором проживёт дольше.
"Нужно ли применять гидроизоляцию Изоспан А с ОЗД, либо Изоспан FS, FD или FX в перекрытии у места примыкания печной трубы для защиты от возможного возгорания или Изоспан AS выдержит возможное локальное возгорание?" Не сравнивайте Изоспан А с ОЗД с Изоспан FS, FD или FX: первое - паропроницаемая мембрана,второе - пароизоляция. Снизу монтируется именно пароизоляция, паропроницаемые материалы нельзя.
Возможного локального возгорания ни одна плёнка не выдержит. Только фольга. Так что вокруг трубы нужно сделать круг из фольги или железа, который будет защищать утеплитель. В строительных магазинах есть готовые конструкции, причём для разных диаметров труб.

[VaLeriya]

Свою путаницу с Изоспанами поняла, спасибо.

Так что вокруг трубы нужно сделать круг из фольги или железа, который будет защищать утеплитель. В строительных магазинах есть готовые конструкции, причём для разных диаметров труб.

Т.к. труба кирпичная, изогнутая с боровом стандартные конструкции железа не подойдут, скорее всего придется резать самим.
Получается, в этом месте у трубы такой пирог:
- круг или прямоугольник из железа/фольги;
- чистый пол;
- воздушный зазор;
- гидроизоляция (изоспан AS),
- утеплитель;
- пароизоляция (изоспан В);
- воздушный зазор;
- черновой потолок.

[Изоспан]

Вы проконсультитуйтесь ещё у специалистов конкретно по печам. При проходке через перекрытие даже трубы от АОГВ делают защиту материалов перекрытия и сверху, и снизу. Или посмотрите в интернете, например: http://teplo-faq.net/katalog/22-dymoxod ... j-dymoxody ; http://stroy-brus.ru/prohod_dymohoda_ch ... perekrytie

[VaLeriya]

Большое спасибо за быстрые ответы. С защитой перекрытия у трубы ознакомимся и проконсультируемся.

Возник вопрос касательно мышей. Любое устройство пирога с утеплителем просто рай для грызунов, а при нашей конструкции с бревнами, так вообще 2-х уровневое шоссе с дворцом по середине. И пароизоляцию порвут, и гидроизоляцию тоже, пробираясь к утеплителю.

Если раскошелиться и использовать металлическую сетку таким образом (сверху вниз):
- чистовой пол;
- вентзазор;
- метал. сетка;
- гидроизоляция (изоспан АМ);
- утеплитель;
- пароизоляция (изоспан В);
- метал. сетка;
- вентзазор;
- черновой пол (бревна);
не испортит ли она работу гидроизоляции и пароизоляции или даже сам материал пленок, подвергаясь со временем коррозии от паров?

(Может и достаточно будет установить такую конструкцию по периметру перекрытия у стен для усложнения активности хвостатых, а не по всей площади чердака?!)

[Изоспан]

Обычно сетку ставят только снизу, со стороны подполья.

[VaLeriya]

Обычно сетку ставят только снизу, со стороны подполья.

Это да, чтобы мыши не поднимались из подполья в дом.
Но мы не планируем в ближайшее время заниматься полом, а утеплитель чердачного перекрытия не хочется оставлять слишком доступным для гнезд хвостатых "друзей".
Да, и дом с сараем, одной сеткой снизу не обойтись, доступа добраться до чердака море.

Поэтому вопрос всё таки остался.

Не испортит ли метал. сетка работу гидроизоляции и пароизоляции в описанном в предыдущим сообщении пироге?

Спасибо, что отвечаете на мои занудные вопросы.
С уважением, Валерия

[Изоспан]

День добрый.
Работу плёнок сетка не испортит; но вряд ли поможет от мышей.