Пол на чердаке

[Qwentin]

Делаю черновой пол на чердаке.

Чердак не отапливаемый, вентилируемый, утеплитель уложен так, что сверху до края лагов остается сантиметра 2, можно ли сделать изоспан поверх лагов и потом делать без каких либо вентзазоров даже не обрешетку, а по сути черновой пол, но оставить щели между досками где то в 1 см?

[Изоспан]

День добрый.
В принципе - возможно; но тогда монтируйте мембрану Изоспан АМ или Изоспан AS.

[Qwentin]

А так плохо делать? Вы ответили: в прицнипе, возможно, чем смутили.

И потом Изоспан А использовать можно или это другое?

То есть у нас получается утеплитель не уложен до верха лагов, там как бы есть условный вентзазор, потом сверху по лагам делаем изоспан, который вплотную к доскам, но между досками есть щели в 1см? То есть изоспан не будет намокать.

[Изоспан]

У Изоспана А, как у любой другой однослойной мембраны, водоупорность меньше. Если кровля протечёт, то вода пробьёт Изоспан А и утеплитель намокнет. Решайте сами.
В утеплителе есть какая-то исходная влажность (абсолютно сухого утеплителя не бывает). Влага из него стремится выветриться вверх вместе с паром. Мембрана-то его пропустит; но вы сверху положили доски. Это препятствие для влаги более серьёзное, но если условия монтажа нормальные (утеплитель и стропила не намокли под дождём, например), то серьёзных последствий быть не должно.
Мы предлагаем наиболее оптимальные варианты монтажа, которые позволят всей конструкции прослужить максимально долго. Разумеется, изменения возможны - просто срок службы сократится.

[Qwentin]

Хорошо.

Может тогда подскажете, что в моем случае сделать. Строители уложили изоспан а поверх лагов, потом доски, много досок без щелей, между изоспаном и утеплителем есть расстояние, примерно 2 см, а вот между утеплителем и досками нет, не считая конечно провисания и вообще микронных расстояний .

Гидроизоляция планируется, буквально на днях. Гидроизоляции не было раньше, другие строили, не хорошо поступили, я тогда не задавался как строить правильно. В нашем случае, так как строители щели не сделали, то вопрос о щелях между досками не закрыт, будут переделывать, они не против, ибо хорошо помнят, что я говорил о щелях, их логику не понимаю, почему щели не сделали, я на них сделал акцент, так как у дерева паропропускаемость плохая. Но теперь, как вы можете догадаться, я задумался об изоспане, честно говоря не знаю, как устроены эти пленки, но мои представления о физике говорят, что это что то вроде полиэтилена, в нем дырочки, размер и расстояние надеюсь вычислили наиболее оптимально, хотя моя вера в корпоративные разумы сильно упала за последние 10 лет , в дырочки вода не проходит из за их маленького размера, то есть сильное давление воды конечно в дырочки ее продавит, так же как и сильный ветер, но для наших задач хватает, планета Земля все таки, а не Юпитер . Если говорить о многослойных пленках, то ухудшается выход пара, но зато можно делать вплотную, из за того, что верхняя пленка играет роль буфера, между поверхностью и слоем паропропускаемой пленки, но в целом многослойные пленки должны быть менее эффективны для пара, но попрочнее для воды, я конечно, простым языком все описал, без указания нужных законов физики и терминов типа парциальное давление водяного пара , но если все так, то тогда следствие: что сверху пленки должен быть вентзазор, иначе не будет испаряться вода или плохо будет, раз вода не испаряется, и пока она есть на пленке, то и пар не будет выходить. Вышеупомянутые да не к ночи строители, делали в соседнем доме как то не правильно, я не видел пленку, но вроде вплотную к металлочерепице, и она как раз мокрая, то есть просто не сохнет, видимо не успевает сохнуть из за отсутствия вентзазора, летом может еще и высохнет, но не сейчас.

У меня под утеплителем есть пароизоляция, но вот как ее уложили, не знаю, насколько я понял не проклеили скотчем, да и пароизоляция что то все равно пропускает, даже идеально уложенная, да и будет хватать влагу сверху, то есть утеплитель намокать скорее всего будет, хотя и медленно, если трабл не будет. НО надо выпускать пар, а не копить его в себе

Наиболее оптимальным мне видится снять все доски и заново уложить изоспан, но уложить его гребенкой, то есть оборачиваем лаг идем вниз на два сантиметра, потом идем по утеплителю(вплотную), доходя до лага поднимаемся на 2 см, оборачиваем его снова и так далее, естественно прибиваем его степлером, думаю в нашем случае это не критично, так как не пароизоляция, а вода там не должна быть, имею в виду лужи с кровли. Доски, кстати, сами по себе гидроизоляция . Доски же делаем с щелями в 1 см для определенности и с прицелом на рассыхание. Вентиляция будет хорошая, так как щели и сама пароизоляция не будет соприкосаться досками.

Второй вариант, только доски перекладываем, опять для определенности в 1 см щели. То есть у меня вопрос на самом деле постфактум, как исправит и что лучше сделать, расчет пока со строителями не производился, то есть есть вохможность напрячь их на переделку хотя бы малыми силами, пусть и с издержками.

[Изоспан]

День добрый.
Вы абсолютно правильно мыслите. Действие мембран основано на свойстве диффузии: молекула пара проходит через пору, молекула воды - нет. Только у нас мембраны не перфорированные (это когда дырочки пробиваются), а микропористые (отверстия получаются в процессе создания полотнища), у этих мембран характеристики лучше.
Паропроницаемость далеко не всегда зависит от количества слоёв. От толщины - да, и важно найти оптимальное соответствие толщины, паропроницаемости и водоупорности. У Изоспана АМ паропроницаемость такая же, как и у Изоспана А (однослойная мембрана), но водоупорность гораздо выше.
Ваш вариант с укладкой мембраны "гребёнкой" отлично сработает.
Монтаж плёнки вплотную к металлочерепице - совсем плохо. Ведь помимо пара большой поток конденсата идёт с самой черепицы вследствие дневных колебаний температуры. Помимо отсыревания утеплителя и деревянных конструкций и появления на них грибка , есть реальная угроза коррозии самой металлочерепицы. Хозяевам дорого обойдётся ошибка строителей.

[Qwentin]

Cпасибо за ответ, про вариант "гребенкой" понятно, а чем чреват второй вариант? На практике, можем исходить из того, что вода сверху литься не будет, чердак холодный. Просто меньшей эффективностью, скажем на 10% или общим ухудшением в виде грибков, отсыревания утеплителя и т. д.

[Изоспан]

Второй вариант - меньшая эффективность. Проценты никто не считал. Между мембраной и досками может появиться грибок, но при благоприятных условиях может и не появиться. Мы рекомендуем оптимальное решение. Ухудшение условий - это ваша ответственность.

[Qwentin]

на днях приступаем к ремонту, можете подсказать, вариант с "гребенкой" понятен и сейчас основной. А есть ли такие пленки, чтобы можно было без зазора устанавливать, или это тоже чревато меньшей эффективностью?

[Изоспан]

День добрый.
Нет, таких плёнок нет. Посудите сами: диффузионная мембрана пропустит пар из утеплителя. Но куда? Одно дело - в вентзазор. Но через доску пола никакая плёнка пар не протолкнёт.