Подробно про цокольный пирог

[Изоспан]

Если бы влага "стояла облаком", пришлось бы делать специальную вентиляцию. Обычно (при качественной пароизоляции снизу) из утеплителя испаряется очень малое количество влаги. Для его вывода достаточно микрозазоров , остающихся при монтаже - это и есть выход . Хотя в идеале было бы положить сверху диффузионную мембрану - тогда влаге выйти легко.

[Изоспан]

Кстати, посмотрите на том же сайте здесь http://www.onduline.ru/catalog/GeneralInfo/Vyborplenki/ . Для утеплённой металлической кровли они рекомендуют с двух сторон пароизоляционные плёнки , и(внимание!) - пишут, что нужно ДВА вентзазора. Пирог получается такой же , о котором мы говорим.

[shatil]

А если не будет нижнего вент зазора неужели влага в виде пара не выдет через микрощели?

[shatil]

Кстати сегодня смотрел книжечку от Rockwool ? там тоже снизу идет дышащая а сверху пароизоляция, но там в картинках видно что подвал залит везде бетоном и может подразумевается что он гидроизолированный. Про подвал ничего не написанно, написанно что вентиляция продвала должена быть.

[Изоспан]

День добрый.
Если не будет нижнего вентзазора, пару и негде будет образовыться. Будет что-то типа мокрой губки вместо утеплителя. Проведите эксперимент: намочите губку (аналог утеплителя), герметично заверните её в полиэтилен (это будет аналог пароизоляции), и положите на год полежать. Через год разверните.
Бетон не спасёт от влажности. И даже при хорошей вентиляции влажность в подвале будет большая. Вы просто подумайте над физикой процесса, об этом уже писалось не раз на форуме: влага испаряется и поднимается вверх. Через мембрану она пройдёт в утеплитель. Если эту влагу не отсечь пароизоляцией, она будет в утеплителе.
Знаете, я больше не буду вас убеждать - сделайте перекрытие с мембраной внизу, без вентзазоров. Весной ждём вас за Изоспаном для переделки перекрытия. Вы будете далеко не первым, кто делает такой пирог - и потом остаётся с мокрым утеплителем.

[shatil]

Извените если я вас задел, я не хотел. Спасибо за все ваши ответы. Хотелось бы просто понять как это работает. Просто еслибы изначально была описанна вся физика процесса на сайте, я бы и не спрашивал. Понятно что:
1. Снизу пара должно проходить меньше чем выходить сверху, очень тяжело обеспечить если пароизоляцию крепить снизу да еще и степлером, и еще герметично склеивать.
2. Хорошо если бы практически кто нибуть (например Гекса) проверил в лаборатории пирог с верхним слоем из Изоспана АМ.
Непонятно :
1. Почему в нижнем вент зазоре пар может выходить через микрощели, а если нет вент зазора то пар не может сквозь утеплитель добраться до микрощелей, ведь утеплитель довольно пористый? Может зависит от типа утеплителя?
2. Если есть верхний вент зазор, то влага попавшая на пленку через пол сверху выветривается не влияя на доски, а если нет зазора то доски гниют? Может тут зависит от кол-ва воды или от щелей между досками, или шпунтованная или нет, покрашенная или нет?

[Изоспан]

Видимо, я непонятно объясняю - выше в диалоге с вами уже описывалась физика процесса.
Хорошо, попытаемся ещё.
1. Клейкая лента позволяет легко склеивать нахлёсты. Крепление степлером получается достаточно герметичным; но если есть сомнения - поверх скоб просто приклейте строительный скотч.
2. Логичнее, если эти испытания будут производить производители утеплителей. Разные утеплители и ведут себя по-разному, а исследовать всё многообразие цокольных пирогов со всеми утеплителями - нет. Нам достаточно свидетельств строителей, со многими из которых мы сотрудничаем уже более 10 лет. Все технологии разработаны на основе практики.

1. От типа утеплителя многое зависит, разумеется. Мы даём универсальное решение.
Вода внутри мокрой тряпки в пар не превратится, для этого процесса ей необходимо выйти вовне тряпки. И внутри толщи утеплителя , даже если он пористый и часть воды в пар превратилась, у этого пара нет достаточной возможности удалиться , скажем, в боковые микрощели - волокна мешают движению молекул пара.
2. Тот же процесс, что и в предыдущем пункте. Если через доски пола прошла вода и растеклась по пароизоляции, то без вентзазора она там и останется - перейти в парообразную форму и выветриться она не сможет. Что будет с доской, лежащей в воде год? Даже производители ондутиса - и то поняли необходимость этого вентзазора.
Физику процесса описывать на сайте нецелесообразно. Большинство людей пользуются телефонами не зная, как именно работает эта техника - так и в строительстве, большинству просто надо знать алгоритм устройства пола или другой конструкции.