FORUM.GEXA.RU

Добрый день, форумчане!
Строю бревенчатую баню с мансардой и поэтому решил разобраться с защитными пленками.
Итак:

1. Теплая кровля с улицы в помещение (для моего случая): Металлочерепица - Обрешетка - Контробрешетка (вентзазор) - Гидро-ветрозащитная мембрана (Изоспан-АМ) - Утеплитель (Роквул лайт-батс) - Поддерживающие утеплитель конструкции(капроновая нить натянутая между стропилами сеточкой или черновая отделка из доски) - Пароизоляционная пленка (Изоспан-В) гладкой стороной к утеплителю и проклеенаая в местах стыков двухсторонним скотчем для герметизации - вентзазор (доска 25мм) - Отделка (вагонка).
Как я понимаю работает такой кровельный пирог так:
- конденсат с внутренней стороны металлочерепицы или протечки стыков листов металлочерепицы, саморезов и т.д, попадает на гидро-ветрозащитную мембрану, которая не пропускает к утеплителю влагу ни в каком виде (работает как клапан), и далее стекает вниз или постепенно испаряется с помощью вентзазора.
- влага содержащаяся в утеплителе, стропилах, поддерживающих конструкциях ..., в виде пара проникает через гидро-ветрозащитную мембрану вверх в подкровельный вентзазор и испаряется. (таким образом высыхает утеплитель и дерево)
- влага в виде пара из помещения проходит через неплотности в чистовой отделке и конденсируется на пароизоляционной пленке (правда, без образования капель из-за свойств шершавой поверхности пленки) и постепенно испаряется в вентзазоре
(хотя как обеспечить в нем нормальную проветриваемость не совсем понятно).
Здесь все логично и понятно. Поправьте если что-то не так.

2. Межэтажное перекрытие с первого этажа в мансарду: Отделка потолка (вагонка) - вентзазор (доска 25мм вдоль потолочных балок) - Пароизоляционная пленка (Изоспан-В) гладкой стороной к утеплителю и проклеенаая в местах стыков двухсторонним скотчем для герметизации - Поддерживающие утеплитель конструкции (капроновая нить натянутая между балками сеткой или черновой потолок из доски 25мм) - Утеплитель (Роквул лайт-батс) - Пароизоляционная пленка (Изоспан-В) шершавой стороной к утеплителю и проклеенаая в местах стыков двухсторонним скотчем для герметизации - вентзазор (доска 25мм вдоль потолочных балок) - чистовой пол мансарды.
Как я понимаю работает это так:
- протечки из-за дефектов и неплотностей пола мансарды попадают на гладкую поверхность пароизоляционной пленки в виде капель и лужиц, постепенно испаряясь в вентзазоре.
- влага в виде пара из нижнего проходит через неплотности в чистовой отделке потолка и конденсируется на пароизоляционной пленке (правда, без образования капель из-за свойств шершавой поверхности пленки) и постепенно испаряется в вентзазоре.
Здесь тоже все логично и понятно, за исключением того, что будет с влагой содержащейся в утеплителе, стропилах, поддерживающих конструкциях ....
- если клали утеплитель в дождливый день, то он однозначно будет сырой.
- сухой брус для сторопил, балок и т.д. стоители никогда не выбирают, а кладут то что есть в наличии, как правило сразу после пилорамы. Даже в отстоявшем для усадки год срубе, влаги в дереве еще достаточно.
- если делали какие либо коммуникации между этажами (кабели, отопление, водопровод, канализация и т.д.), герметизация однозначно будет нарушена, и влага попадет в пространство между пароизоляционными пленками.
Как мне представляется, вывести эту влагу будет промлематично и сырой утеплитель потеряет часть своих теплоизоляционный свойств, а деревянные конструкции начнут плесневеть и гнить. Причем рекомендуемый производителем вентзазор над утеплителем, тоже ничего не даст, т.к. он ограничен все тем же пространством между пленками и только позволит постепенно распределить влагу по всему пространству.(т.е. если подтекает в углу, то через некоторое время будет мокрым уже весь утеплитель)

Может не стоит так уж буквально понимать рисунки-схемы распространяемые продавцами пленок и взятыми с сайта производителя, а изолировать пленками только утеплитель. Т.е. межэтажный пирог тот же, но нижний слой пароизоляционной пленки укладывать сверху(со стороны верхнего этажа) прямо на балки и черновой потолок нижнего этажа. Затем утеплитель и верхний слой пароизоляции. Таким образом будут обойдены деревянные конструкции, которые будут постепенно сохнуть через нижний вентзазор, хотя, в местах плотного прилегания пленки к деревянным конструкциям, тоже будет плесень и гниль.

Есть еще один вариант, который почему-то не рассматривается производителями, а именно применение в верхнем слое не пароизоляционной пленки, а гидро-ветрозащитной мембраны. Т.е. фактически кровельный пирог:
- протечки из-за дефектов и неплотностей пола мансарды попадают на гидро-ветрозащитную мембрану, которая не пропускает к утеплителю влагу ни в каком виде (работает как клапан), постепенно испаряется ввентзазоре.
- влага содержащаяся в утеплителе, балках, поддерживающих конструкциях ..., в виде пара проникает через гидро-ветрозащитную мембрану вверх в верхний вентзазор и испаряется. (таким образом высыхает утеплитель и дерево).

Вот как-то так. Хотелось бы получить обоснованные заключения или комментарии по поводу применения гидро-ветрозащитной мембраны в межэтажной конструкции.

День добрый.
1. Да, всё примерно так. По поводу слоя пароизоляции - в среднестатистическом жилом помещении вентзазор между потолком и пароизоляцией обеспечивает сухость конструкции. В помещениях с повышенной влажностью возможно применение дополнительных мер - например, принудительной вентиляции.
2. В проектных фирмах зачастую вообще не предлагают пароизоляцию снизу - в перекрытии между двумя тёплыми этажами влага конденсироваться не должна, точка росы возникать не будет. Но - есть одно "НО". Как правило, в утеплителе мы имеем всю таблицу Менделеева - связующие, клея имеются и в базальтовых утеплителях. Кроме того, отслаиваются микроволокна - и летают по всему жилому помещению. А вы будете этим дышать. Более того, через мембрану вместе с паром могут пройти испарения формальдегидов. Так что вам решать, насколько вы доверяете экологичности вашего утеплителя, и что вам дороже - здоровье или перекрытие.
Как вариант, могу предложить смонтировать часть перекрытия: Отделка потолка - вентзазор - Пароизоляционная пленка (Изоспан-В) - Поддерживающие утеплитель конструкции - Утеплитель - и пока на этом остановиться. Дать просохнуть всей конструкции - и утеплителю, и дереву - и затем приступать к дальнейшим работам.
По поводу коммуникаций - в нашем ассортименте есть лента ИЗОСПАН ML proff ( http://isospan.gexa.ru/index.php/prodyk ... an-ml-prof ), её применение поможет решить проблемы с проходками.

Спасибо за оперативный ответ, но он немного не о том.
По мне, так то, что пароизоляция снизу должна быть, даже не обсуждается (из школьного курса физики, теплый воздух, а с ним и пар, все одно будут подниматься вверх и через неплотности в потолке попадать на нижний слой пароизоляции или в утеплитель ежели нет пароизоляции)
Вопрос в другом, может быть лучше верхний слой пароизоляции в межэтажной конструкции заменить на слой из гидро-ветрозащитной мембраны (практически получается кровельный пирог), которая и воду сверху (с пола мансарды)не пропустит (так же как и пароизоляция), и выведет влагу из сырого утеплителя и сырых деревянных конструкций (т.к. пар наверх гидро-ветрозащитная мембрана пропускает), что послужит со временем только увеличению сухости всего материала находящегося между пленками (ведь деревянные конструкции сохнут достаточно долго, и полугодом-годом, здесь не отделаться).
А вот если верхний слой будет - пароизоляционная пленка, то о выведениии попавшей или оставшейся влаги между пленками, говорить не приходится. Если там было влажно на момент укладки пленок, то со временем там все так и останется и будет все плесневеть, гнить, ржаветь. Собственно в этом и вопрос: не лучше ли в верхнем слое не пароизоляция, а гидро-ветрозащитная мембрана типа Изоспан-АМ

День добрый.
Как уже писалось в предыдущем ответе Изоспана, применение мембраны может позволить формальдегидам пройти вместе с паром в жилое помещение (ведь у вас в мансарде жилое помещение?). Вы будете дышать химией. Если вы на это готовы, или если вы доверяете экологичности вашего утеплителя - монтируйте так, влага их перекрытия будет выводиться.