Подробно про цокольный пирог

[shatil]

Добрый день! Прочитал все вопросы про укладку пирога цокольного перекрытия, осталось несколько вопросов. За идеальный пирог принимается (снизу вверх): Изоспан D, черновой пол, утеплитель, вент зазор, Изоспан В ворсом вниз к утеплителю, вентзазор, чистовой пол. Вопросы снизу вверх.
1. Возможно ли использовать вместо изоспана D например изоспан В, или еще какойто, чтоб при маленьких площадях пола не покупать разные рулоны? Какие особенности и преимущества изоспана D?
2. После утеплителя сверху для чего нужен вент зазор, если в нем должен проветриваться утеплитель, то куда должен выходить вент зазор?
3. Какие свойства изоспана В, что дает ворсистая сторона? если она впитывает влагу, в какую сторону она потом ее испаряет? Есть ли свойство пропускать совсем немного пара (сопротивление паропроницанию 7 кв.м.чПа/мг) ? Одинаково ли пропускает количество пара в обе стороны? если всетаки попадет влага (например протекла крыша весной, пролили ведро воды) в утеплитель (например протекла крыша весной, пролили ведро воды) , сможет ли она потом от туда выйти?
4. Для чего обязательно нужен вент зазор между Изоспаном В и чистовым полом? Что если не делать обрешетку для вент зазора, а пустить мембрану буквой "П" по лагам перекрытия, закрепив степлером, и в местах крепления пола к лагам прижать в плотную? Нужно ли выводить куданибуть этот вент зазор?
Данные вопросы конечно помогут не только в утеплении цокольного перектытия, но и в целом помогут понять физику процесса ворсинок, вент зазоров. К сожалению на сайте не удалось найти подробные физические описания свойст и особенностей материалов для самостоятельного анализа.

[Изоспан]

День добрый.
1. Преимущество Изоспана Д перед Изоспаном В - его прочность. Изоспан В - самый тонкий и потому его прочность меньше, с связи с чем мы рекомендуем использовать его только для работ изнутри помещений - легче контролировать, меньше вероятность порвать. Со стороны цокольного помещения идёт очень большой поток влаги, особенно в весенний период. Малейшее повреждение материала (ну хоть за гвоздь вы слегка зацепили) приведёт к немедленному выходу из строя всей конструкции.
Для маленьких площадей - берите Изоспан С, им можно заменить и Изоспан В, и Изоспан Д.
Нахлёсты обязательно проклейте двухсторонним строительным скотчем Изоспан KL.
2. В утеплителе есть какая-то остаточная влажность; плюс к этому, как герметично не монтируй снизу пароизоляцию - хоть малая часть, да пройдёт в утеплитель. Повышение влажности утеплителя на 5% влечет падение теплоизоляционных свойств на 50%. Значит, надо дать возможность этой влаге покидать толщу утеплителя. Для этого предусмотрен вентзазор между ним и Изоспаном В. Шероховатый слой не позволяет образовываться капелькам конденсата на нижней стороне пароизоляции (срываясь вниз, такие капельки превратят утеплитель в мокрую подошву за сезон). Далее этот шероховатый слой подсыхает за счёт выветривания влаги естественным путём через микрозазоры , всегда остающиеся в процессе монтажа (количество влаги в этом узле не такое уж большое, хотя и способно со временем вывести из строя утеплитель).
3. Частично на этот вопрос уже отвечено. Добавлю: хоть какое-то количество пара пропускает любой материал, разумеется. Только эта паропроницаемость не делает Изоспан В (как и С, и Д) паропроницаемыми, для этого есть мембраны. Насчёт протечки крыши - Изоспан В не идёт внешним слоем под кровельный материал. Но вообще, чтобы не было протечек, мы настоятельно рекомендуем использовать двухсторонний строительный скотч Изоспан KL.
4. Зазор между верхним слоем пароизоляции и полом: вот то самое ведро воды, о котором вы писали, да и просто полы помыли, кто-то в мокрой обуви прошёл - влага через доски пола пройдёт, а дальше её не пустит Изоспан В (С). Так влага и будет скапливаться в микрощели между этими материалами, деться её некуда. Долго доски пола не продержатся.
Для выведения пара из этого вентзазора сейчас появились вентиляционные решётки, которые монтируются в области плинтусов. Но если вы всё же не будете переворачивать вёдра, то нормально сработает естественная вентиляция, о которой писалось выше.
И ещё. если вы будете использовать экологичный утеплитель (очень хороший базальт, допустим, или льняной там), то верхним слоем можно монтировать мембраны Изоспан АМ или Изоспан AS. При этом вентзазор между утеплителем и мембраной можно не делать, останется только вентзазор между мембраной и полом.

[shatil]

1. А можно ли сделать такой пирог (снизу) Изоспан FX, черновой пол, утеплитель, вент зазор, изоспан FX, вент зазор, пол из досок покрытый сверху лаком.
2. Кудаже всетаки должны уходить вент зазоры верхний и нижний? Верхний понятно можно в помежение завести а нижний?

[Изоспан]

День добрый.
Изоспан FX в принципе можно, хотя смысла нет. Применение его поверх утеплителя имеет минус - у Изоспана FX не антиконденсатной поверхности. Если вы плохо заизолировали нижний слой пароизоляции или положили влажный утеплитель, это приведёт к выходу утеплителя из строя. Если всё-таки решите применить Изоспан FX, обязательно проклейте все стыки строительным скотчем Изоспан FL.
Нижний вентзазор никуда не выводят. Если вас это беспокоит, верхним слоем над утеплителем применяйте Изоспан АМ.

[shatil]

Не совсем понимаю как можно ставить вместо пароизоляции изоспан АМ, зимой ведь гдето в утеплителе будет точка росы и в эту точку придет влага. Может так можно делать где цоколь теплый +5 град? У меня фундамент ТИСЭ - столбчатый с лентой на верху, по всему перимитру идет проветривание, температура подполом примерно как на улице. Даже этой зимой когда было много снега по периметру оброзовывалась щель, видимо за счет теплого грунта под домом.

[shatil]

а вот как делают другие производители пленок: http://www.onduline.ru/catalog/GeneralInfo/pol/ . Влагой почвы они принебрегают.

[Изоспан]

День добрый.
Прекрасная ссылочка, благодарю вас. Мне искренне жаль жертвы этой дезинформации. От земли в цокольном помещении идёт огромное количество влаги. Материал А пар проходит элементарно, а вот в Ондутис R он упрётся - и всё, конец утеплителю. Нам довольно часто пишут и звонят люди, допустившие подобную ошибку. Более того, часто такая ситуация возникает даже у тех, кто просто не проклеил нахлёсты нижнего слоя пароизоляции.
Теперь по поводу АМ. Влага в утеплитель проходит в основном снизу, но там у вас будет стоять пароизоляция, проклеенная двухсторонним строительным скотчем, и никакую влагу она не пропустит. Сверху влага пройдёт только в виде воды (ведро опрокинули случайно, снега на валенках много нанесли...); пар же в основном идёт вверх. Изоспан АМ воду не пропустит (проклейте нахлёсты!).

[shatil]

Из этой ссылки можно извлечь хороший способ укладки пароизоляции со стороны чистого пола. Для обеспечения вент зазора небыло использованно дополнительных контр. реек. Пароизоляция укладывалась сразу на лаги с провисами Так как стыки производятся по балкам они хорошо прижмутся половыми досками и будут более герметичными, а также стыки находятся в наивысших точках и при протечках вода будет стекать в провис где стыков нет. Это обеспечит более надежную гидроизоляцию.

[Изоспан]

Да, но обычно лаги 15 см. Толщина утепления для средней полосы России рекомендуется 15 - 20 см. Даже по низшему требованию - куда провисать материал будет?
Дальше. Из утеплителя остаточная влага будет стремиться испариться. Куда ей деваться? Прямо на утеплителе лежит пароизоляция. Вас волновал вопрос, куда влага денется из вентзазора - но не заинтересовало, куда эта же влага денется из утеплителя? Вымокнет. И это часто бывает.
В принципе, мы похожий вариант иногда советуем - когда нет никакой возможности устроить два вентзазора; но при этом обязательные условия: герметично проклеить нижний слой пароизоляции и просушить заранее утеплитель в тёплом сухом помещении. Но это крайний вариант; и срок службы пирога пола при нём будет меньше, чем при оптимальном варианте, предложенном на нашем сайте http://isospan.gexa.ru/index.php/konstr ... erekritiya

[shatil]

Я значит так и не понял для чего нужен нижний вент зазор. Вы пишете что его никуда выводить ненужно, но в него выходят пары влаги и оседают на шершавой стороне пароизоляции, потом "в дальнейшем испаряется", вопрос: Куда она потом испаряется если "выхода" нет? И от чего зависит процесс испарения или впитывания влаги шершавой стороной? Или там влага облаком стоит между утеплителем и пароизоляцией? в холодное время года влага уйдет в утеплитель в точку росы.