FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Модератор: Изоспан

Re: Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Сообщение Изоспан » 16 авг 2022, 11:10

День добрый.
Настасьюшка писал(а): Хочу основательно подстраховаться при монтаже пола.

Очень правильный подход.
Настасьюшка писал(а):Влага просто сконденсируется на изоспане а цоколе и нижней части утеплителя

Нет. На мембранах пар не конденсируется - мембраны пар просто пропускают.
Что можно сделать: на грунт подполья положить прочную пароизоляцию (можно Изоспан D, можно даже полиэтиленовую плёнку - но тут внимательно, должна быть ПЕРВИЧКА, и плотность не менее 200 гр\м2. Плотность ещё можно проверить - взвесить 1 м2 плёнки; а вот с определением первички сложнее - на рынках чаще всего вторичка, которая развалится быстро. Продавцы не только не скажут, они подчас сами не знают).
У вас грамотно устроены водостоки - это отлично. Отмостка есть? Если нет - сделайте, это существенно уменьшит количество заливаемой под дом воды.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Сообщение Настасьюшка » 16 авг 2022, 11:16

И также хотела бы уточнить один момент, допустим ли будет такой пирог?
1. Черновой пол устелен с промежутком 25мм.
2. На черновой пол вплотную закреплен Изоспан А цоколь,
3. На изоспан а цоколь уложена мин.вата вплотную между лагами,
4. На мин.вату устелен вплотную изоспан Б без вент зазора ( так получилось что при кладке чернового пола сантиметров 10 высоты осталось, в которую был уложен утеплитель),
5. Сверху изоспана Б уложены бруски 50х50 с шагом 40см, на которые были уложены плиты ОСБ.
Если такой пирог не допустим, то как в таком случае мне его лучше всего исправить? А также наткнулась на ранние разделы форума, где в цокольное перекрытие вы советовали устели Изоспан Д на деревянное основание чернового пола - это устаревшая информация или тоже как вариант?
Настасьюшка
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 июл 2022, 11:36

Re: Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Сообщение Настасьюшка » 16 авг 2022, 11:22

[*]Нет. На мембранах пар не конденсируется - мембраны пар просто пропускают.
Что можно сделать: на грунт подполья положить прочную пароизоляцию (можно Изоспан D, можно даже полиэтиленовую плёнку - но тут внимательно, должна быть ПЕРВИЧКА, и плотность не менее 200 гр\м2. Плотность ещё можно проверить - взвесить 1 м2 плёнки; а вот с определением первички сложнее - на рынках чаще всего вторичка, которая развалится быстро. Продавцы не только не скажут, они подчас сами не знают).

Вот на этот счет у нас есть беспокойство, что в сырости на этой пленке могут появиться лужицы и паром попасть в утеплитель, а так влага может уйти в грунт. А раз мембрана пропускает пар, то образовавшись во влагу он каплями уйдет в грунт так сквозь 25мм зазора между досками? Или я как то неправильно все поняла? И по финансам несколько не можем позволить себе устелить пленку на грунт и присыпать ее песком, поэтому и решили снять слой грунта чтобы от пола до грунта было хотя бы 50 см для свободного циркулирования воздуха.
Настасьюшка
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 июл 2022, 11:36

Re: Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Сообщение Изоспан » 16 авг 2022, 15:21

Настасьюшка писал(а):4. На мин.вату устелен вплотную изоспан Б без вент зазора .
И это правильно.
Настасьюшка писал(а):5. Сверху изоспана Б уложены бруски 50х50 с шагом 40см, на которые были уложены плиты ОСБ.
Эти бруски должны быть сухими - если с рынка, дайте им высохнуть. Нахлёсты Изоспана В проклейте строительной лентой Изоспан KL+ или Изоспан KL. Тогда всё будет ОК.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Сообщение Изоспан » 16 авг 2022, 15:31

Настасьюшка писал(а):есть беспокойство, что в сырости на этой пленке могут появиться лужицы и паром попасть в утеплитель, а так влага может уйти в грунт.
Если у вас хорошая вентиляция, то влага может появиться как раз из грунта, особенно в сезон дождей. И вы отсекаете её от подполья при помощи пароизоляции.
Настасьюшка писал(а):А раз мембрана пропускает пар, то образовавшись во влагу он каплями уйдет в грунт так сквозь 25мм зазора между досками?

??? Мембрана пропускает пар, поэтому пар может уйти через мембрану в утеплитель. Пара в подполье просто НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Настасьюшка писал(а):не можем позволить себе устелить пленку на грунт и присыпать ее песком
Песком не обязательно. Хоть грунтом вынутым придавите - чтобы не колыхало ветром.
Настасьюшка писал(а):снять слой грунта чтобы от пола до грунта было хотя бы 50 см для свободного циркулирования воздуха.
Получается - для свободного проникновения пара от земли в подполье, и затем - в утеплитель.
Настасьюшка писал(а):А также наткнулась на ранние разделы форума, где в цокольное перекрытие вы советовали устели Изоспан Д на деревянное основание чернового пола - это устаревшая информация или тоже как вариант?

Для реализации такого пирога необходимо соблюсти следующие условия:
АБСОЛЮТНО сухие материалы (утеплитель предварительно просушен, деревянные конструкции камерной сушки).
Монтаж плёнок и сверху, и снизу должен быть АБСОЛЮТНО ГЕРМЕТИЧНО , что сложно сделать даже в лабораторных условиях, а уж в условиях реальной стройки... Где-то немного отошла проклейка нахлёстов полотнищ, где-то не очень герметично примыкание пароизоляции к стенам - и вот вы весной имеете "бассейн" вместо цокольного перекрытия.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Сообщение set-auto » 30 сен 2022, 11:22

добрый день. как Вы писали на форуме, на землю укладываю изоспан д. Далее идут лаги с подшивкой. Зазор между лагами и землей около 15 см. изоспан а цоколь не приделать снизу. Выше вы отвечали, что его можно устелить поверх подшивки, но лаги не закрывать. Получается, если укладывать снизу, то балки можно в пирог прятать. А если если балки снизу подшиты, то изоспан а цоколь не закрывает балки?
Так же видел видео , где изоспан укладывают без герметизации к стенам ( только между собой), а уже пароизоляция внутри герметично. так возможно?
спасибо.
set-auto
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 сен 2022, 10:41

Re: Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Сообщение Изоспан » 30 сен 2022, 20:48

День добрый.
set-auto писал(а):Получается, если укладывать снизу, то балки можно в пирог прятать. А если если балки снизу подшиты, то изоспан а цоколь не закрывает балки?

Дело не в балках. Если вы огибаете балки мембраной, то абсолютно гладко вы мембрану к бокам балки не смонтируете - обязательно будут складки. А при монтаже утеплителя каждая складка - это мостик холода. У вас полы будут холодные.
set-auto писал(а):Так же видел видео , где изоспан укладывают без герметизации к стенам ( только между собой), а уже пароизоляция внутри герметично. так возможно?

Постарайтесь всё же мембрану монтировать поплотнее к стенам - в щели будет задувать холодный ветер, меняя температурный режим перекрытия - в сторону холода.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Сообщение set-auto » 30 сен 2022, 23:13

Посмотрел ролик про изоспан. Со стороны цоколя можно монтировать изоспан D, Но Вы рекомендуете изоспан А цоколь.В чем отличие?
set-auto
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 сен 2022, 10:41

Re: Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Сообщение Изоспан » 01 окт 2022, 12:45

День добрый.
set-auto писал(а):Со стороны цоколя можно монтировать изоспан D

Нет.
set-auto писал(а): Вы рекомендуете изоспан А цоколь.В чем отличие?

Эти материалы - противоположны по свойствам, функциям и применению. Изоспан А цоколь выпустит из конструкции пар и воду. Изоспан D не выпустит ничего и никуда. Практически гарантия вымокания и гниения.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Уточняющие вопросы об утеплении цокольного перекрытия

Сообщение doctor127 » 05 окт 2022, 21:35

Здравствуйте. Подскажите правильно ли я понял как утеплить пол. Ситуация нестандартная. На жилом доме перестроили крышу для устройства мансарды. Получилось так, что потолок дома утепляется отдельно, а пол мансарды- отдельно. Между этими перекрытиями свободное вентилируемое пространство с хорошей вентиляцией, высотой около 30 см. Потолок я утеплил тщательно. На черновой потолок между балками положил изоспан В, загнул на балки по 5 см. Стыки и периметр проклеил лентой изоспан SL, примыкания к балкам дополнительно проколотил реечками на гвозди. Затем 4 слоя эковер (200 мм.). Сверху застелил изоспан А. Теперь нужно утеплить отдельно пол мансарды. Строительный прораб мне нарисовал схему- по черновому полу пароизоляцию D, утеплитель, пароизоляцию В, бруски, чистовой пол. Очень сомневаюсь закрывать утеплитель с двух сторон пароизоляцией. Как я понял в этом случае нужно высушенный утеплитель, пиломатериал камерной сушки, абсолютно герметично проклеенная пароизоляция и прочие сложности. Больше всего моя ситуация напоминает утепление цокольного перекрытия над вентилируемым подпольем. Правильно ли я понял как сделать: на черновой пол постелить между балок с загибом на балки 5 см. изоспан А цоколь, проклеивать его лентами не нужно, закрепить степлером, затем утеплитель, вплотную к утеплителю изоспан В, проклеить лентой изоспан SL или KL+, бруски для вентзазора, чистовой пол. Зимой мансарда отапливаться не будет, стены утеплить не успею, могут ли быть от этого проблемы? Правильным ли будет такой вариант?
doctor127
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 окт 2022, 20:56

Пред.След.

Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

cron