FORUM.GEXA.RU

Добрый день!
Есть баня куда изредка приезжаю, она стоит на песчаной почве на ленточном фундаменте с продухами и вопрос как утеплять пол.

Посмотрел рекомендации по монтажу в цокольных перекрытиях.
Рекомендуется на черновой пол класть сразу утеплитель. Но если фундамент не гидроизолироапн то класть D.
Там же в форуме написано много про губительность запирания утеплителя между 2 слоями пароизолции коими являются D и В.
1) не понимаю в таком случае логики в рекомендации стельть D.

2) Так и что? Выходит Единственное правильное решение - гидроизоляция фундамента?
Если это уже не сделано, подлезть в подпол нельзя и постелить можно что-то только на черновой пол (чистовой еще не уложен) какое решение?

В ряде советов если продухи достаточные и грунт не сырой говорится о том что можно не гидроизолировать фундамент и просто класть утеплитель на черновой пол.
3) как определить влажный или сухой грунт? У меня песок сухой как порох, но весной после таяния снега уверен что вода будет и капиллярное подтягивание пойдет. Какой критерий?

4) В деревнях продухи закрывают на зиму. Что скажете про эту традицию? Стоит ли это делать? Так ведь теплее?

5) Много говорится о потоке пара от теплого к холодному. Почему то все время говорится о том что помещение теплее чем подпол. Да, когда мы приехали и натопили так оно и есть. Но! Пока зимой мы в отъезде подпол будет теплее скорее всего : продухи занесет снегом а даже если нет то от земли идет тепло. Проверьте - спуститесь в подпол зимой - всегда теплее. Итого: холодный дом сверху, теплый грунт снизу поток идет вверх, натыкается на паробарьер над утеплителем (мы же не кладем пароизоляцию на черновой пол под утеплитель) и вода выпадает на пленке и увлажняет утеплитель.

6) как определить толщину утеплителя? Сейчас у меня поверх чернового пола остается 7.5 см до верхнего края лаги. Положить 50 мм утеплителя будет не мало?
Ведь если его будет немного то точка росы запросто попадет в вентзазор между утеплителем и полом и под полом на пароизоляции будет образовываться конденсат? Надо больше?

7) Может пенопластом утеплить а не минватой? Он вроде эффективнее?
8) можно ли стелить весь пирог если доска чернового пола еще не совсем сухая хоть и обработана антисептиком? Вообще есть шанс что она высохнет осенью/зимой?

Что делать? Буду признателен за ответы, столько разных мнений и соображений сейчас... А полы стелить на следующей неделе..

День добрый.
В самом начале на странице http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cokolnie-perekritiya сказано:"в тех случаях, когда в месте строительства фундамента возможно временное поднятие уровня грунтовых вод (в осенне-весенний период), ..эффективный отвод воды от фундамента, т.е. обязательно проведение комплекса дренажных работ."
Говоря человеческим языком, эти работы необходимы, если вода поднимается до состояния луж в подполье. Типа дома на болоте.
Если грунт бывает влажным, или есть подозрение, что он может быть влажным - достаточно на землю под домом положить пароизоляцию (хотя бы тот же Изоспан D), присыпать его песком или землёй - чтобы плотно лежал; особенно следите за плотностью нахлёстов полотнищ, и за прилеганием пароизоляции к стенам.

Fedinanton писал(а):В деревнях продухи закрывают на зиму. Что скажете про эту традицию? Стоит ли это делать? Так ведь теплее?

Теплее. Но есть "подводные камни": может быть ситуация, когда в подполье теплее, чем на первом этаже. Чаще всего это в домах с эпизодическим отоплением. ТОгда закрывать продухи не стоит. Кстати, сейчас вообще часто встречаются советы не делать этого. И при том, что пол утеплённый - это имеет смысл. А в деревнях продухи закрывали - ну так тогда полы не утепляли, да и волокнистых утеплителей не было ещё.

Fedinanton писал(а):как определить толщину утеплителя? Сейчас у меня поверх чернового пола остается 7.5 см до верхнего края лаги. Положить 50 мм утеплителя будет не мало?

Вообще ни о чём. Для климата МО рекомендуют для стен и потолка не менее 150 мм, для кровель - не менее 200 мм.

Fedinanton писал(а):Может пенопластом утеплить а не минватой? Он вроде эффективнее?

ППС, ЭППС - это жесткие утеплители с фиксированной геометрией. Деревянные конструкции наоборот в процессе жизни меняют геометрию, поэтому деревяшка не совместима со стирольными утеплителями. Появятся мостики холода. ППС, ЭППС-материалы предназначеные для работы с монолитными, кирпичными, каменными, газобетонными конструкциями, а так же с грунтами. Вот цоколь утеплить этими материалами - отлично, и пол при этом утеплять вообще не надо.

Fedinanton писал(а):можно ли стелить весь пирог если доска чернового пола еще не совсем сухая хоть и обработана антисептиком? Вообще есть шанс что она высохнет осенью/зимой?

По всем строительным нормам этого делать нельзя. Делают, конечно; но у нас и не то делают. За осень - зиму не высохнет.

Спасибо за консультацию, однако не все понятно

Не совсем понял фразу про то что если цоколь утеплить пенопластом то пол можно вообще не утеплять. Все равно ведь вентиляция будет нужна и с ней придет холод? Поясните пожалуйста.

Сама земля под домом сухая, никаких луж нет но есть приямок-подвальчик 1*1.5м в метр глубиной, не гидроизолированный где возможно будет вода по весне. Его я не смогу гидроизолировать, что делать?

Как я вас понял вы все равно рекомендуете не класть ничего из пленок на черновой пол и вообще снять полы и гидроизолировать землю в подполе? А если не снимать полы какой то вариант есть?

Что касается влажности материала - получается лучше все оставить в проветриваемом состоянии до лета?

День добрый.

Fedinanton писал(а):Не совсем понял фразу про то что если цоколь утеплить пенопластом то пол можно вообще не утеплять. Все равно ведь вентиляция будет нужна и с ней придет холод?

Если у вас цоколь утеплён, в полы вы утеплитель не кладёте - вот тогда можно продухи и закрыть на зиму. Главное, с потеплением весной их не забыть открыть.
Раньше, кстати, для того, чтобы полы в доме не были холодными, делали завалинку - тоже своеобразный способ утепления цоколя (или нижних венцов дома в старину). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BA%D0%B0

Fedinanton писал(а):Сама земля под домом сухая, никаких луж нет но есть приямок-подвальчик 1*1.5м в метр глубиной, не гидроизолированный где возможно будет вода по весне. Его я не смогу гидроизолировать, что делать?

Знаете, рисковать всем перекрытием из-за того, что "возможно" будет, а возможно - нет... Лучше определитесь по факту.
Кстати, изьваших слов у меня сложилось впечатление, что в подполье вы попасть не можете, не разобрав пола. Тогда зачем вам этот приямок? Может, его лучше ликвидировать и не переживать по этому поводу?

Fedinanton писал(а):Как я вас понял вы все равно рекомендуете не класть ничего из пленок на черновой пол и вообще снять полы и гидроизолировать землю в подполе? А если не снимать полы какой то вариант есть?

Скорее пароизолировать. Вообще-то лучше всегда оставлять возможность для ревизии подполья, мало ли что.
Если земля сухая, то в пароизоляции по грунту вообще никакой нужды нет.

Fedinanton писал(а):Что касается влажности материала - получается лучше все оставить в проветриваемом состоянии до лета?

Да.

Спасибо за советы,

думаю все-же пойду по пути утепления пола, завалинка и утепление цоколя полагаю не дадут такого теплого пола как если положить хотя-бы 10 см ваты?

По вашему совету все же на всякий случай сегодня раскатал по грунту в подполе с нахлестом пароизоляцию С, гладкой стороной к земле и присыпал по краям/углам землей. Полагаю это должно свести возможное испарение из земли к минимуму? Хотя конечно это может и правда излишне - баня на высоком берегу песчаной речной террасы и луж никогда не бывает, хотя 2 недели весной вся земля все же сырая.

Что касается приямка то через него входит/выходит водоснабжение/канализация/провода плюс там был план сделать минихранилище; также в принципе через него можно наблюдать состояние полов и, наверно, даже и с большим трудом но можно пролезть в подпол : до чернового пола около 40 см, так что отказываться от приямка не хотелось бы.
Если его оградить от остального подпола стенкой то полагаю он не окажет влияния на влажность в подполе?

Не хотелось до лета откладывать стройку. Есть какой-то вариант не ждать когда черновой пол окончательно просохнет летом?
Он уже 10 дней сохнет под крышей в проветриваемом срубе.
Если сейчас тщательно антисептировать лаги и черновой пол и не закрывать продухи то по идее ведь они будут нормально проветриваться и не сгниют? Мы же не запираем их пароизоляцией снизу, а в подполе постоянный сквозняк и влага должна улетучиваться из чернового пола и утеплителя?

Тот же вопрос про потолок : сейчас набит черновой потолок из 150*25, хотели снизу к нему прикрепить В или С пароизоляцию, потом вентзазорчик 2 см и ниже вагонку набить, а через месяцок уложить утеплитель сверху на черновой пол и сверху прикрепить пароизоляцию (? Вот вопрос тут нужна пароизоляция или Гидроветрозащита А? ) сверху и потом пол мансарды настелить по лагам. Или все отложить до весны?

Fedinanton писал(а):думаю все-же пойду по пути утепления пола, завалинка и утепление цоколя полагаю не дадут такого теплого пола как если положить хотя-бы 10 см ваты?

Это проще, но не теплее.

Fedinanton писал(а):раскатал по грунту в подполе с нахлестом пароизоляцию С, гладкой стороной к земле и присыпал по краям/углам землей. Полагаю это должно свести возможное испарение из земли к минимуму?

Безусловно.

Fedinanton писал(а): баня на высоком берегу песчаной речной террасы и луж никогда не бывает, хотя 2 недели весной вся земля все же сырая.

Если подполье хорошо вентилируется, то это не страшно.

Fedinanton писал(а):Если его оградить от остального подпола стенкой то полагаю он не окажет влияния на влажность в подполе?

Такое решение должно сработать.

Fedinanton писал(а):Если сейчас тщательно антисептировать лаги и черновой пол и не закрывать продухи то по идее ведь они будут нормально проветриваться и не сгниют? Мы же не запираем их пароизоляцией снизу, а в подполе постоянный сквозняк и влага должна улетучиваться из чернового пола и утеплителя?

Так как снизу не будет никакой плёнки, то влагонакопления точно не будет. Постепенно конструкция высохнет.

Fedinanton писал(а):сейчас набит черновой потолок из 150*25, хотели снизу к нему прикрепить В или С пароизоляцию, потом вентзазорчик 2 см и ниже вагонку набить, а через месяцок уложить утеплитель сверху на черновой пол и сверху прикрепить пароизоляцию (? Вот вопрос тут нужна пароизоляция или Гидроветрозащита А? ) сверху и потом пол мансарды настелить по лагам. Или все отложить до весны?

Нахлёсты полотнищ пароизоляции проклейте строительным скотчем Изоспан KL.
Сверху - паропроницаемая мембрана (Изоспан AQ, AS, AM, А).
Помещение снизу будет ли отапливаться до наступления тепла?

Помещение снизу не собирались отапливать, разве что пока отделка воеменно включать тепловую пушку. Это важно?

Еще не совсем понятно как оформлять примыкание пароизоляции к бревну - есть подозрение что если просто пристеплерить получится негерметично

Так же не очень ясно как организовать проход трубы печки сквозь потолок, при том что печка будет ставиться весной, а потолок был план подшить уже сейчас.

День добрый.

Fedinanton писал(а):пока отделка воеменно включать тепловую пушку. Это важно?

Ну, в принципе, можно и сейчас утеплить. Потщательней пароизоляцию снизу смонтируйте, нахлёсты проклейте.

Fedinanton писал(а):Еще не совсем понятно как оформлять примыкание пароизоляции к бревну - есть подозрение что если просто пристеплерить получится негерметично

Прижать рейкой. Или проклеить (плюс к степлеру) лентой Изоспан ML Proff.

Fedinanton писал(а):Так же не очень ясно как организовать проход трубы печки сквозь потолок, при том что печка будет ставиться весной, а потолок был план подшить уже сейчас.

Труба должна быть теплоизолирована. Пароизоляцию вокруг трубы герметизировать лентойИзоспан ML Proff http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizolja ... n-ml-proff