Цокольное перекрытие и межэтажное

[mihasik7293]

Здравствуйте, имеется каркасный дом на ленточном фундаменте,подпол сухой,буду делать черновой пол из 25мм доски, снизу половых лаг.
Вопрос следующий: нужно ли делать черновой пол сплошным или можно сделать через одну доску или еще реже, ведь черновой пол нужен больше для удержания утеплителя? и поскольку подпол сухой то нужно положить только один слой Изоспана В поверх утеплителя?
Вопрос второй насчет меж этажного перекрытия,мансарда будет отапливаться реже чем первый этаж, по необходимости, в доме будет камин и эл. конвекторы, думаю снизу лаг перекрытия приколоть степлером пленку,набить бруски для вент зазора и прикрепить чистовой потолок из вагонки,а утеплитель уже укладывать в пленку с мансарды , дальше снова пленка и чистовой пол с вент зазором. Тоесть исключить черновой потолок
Пирог в итоге такой снизу вверх
1.Чистовой потолок вагонка
2.Брусок
3.Пленка Изоспан В
4.Утеплитель
5.Вент зазор
6.Чистовой пол шпунт
Можно так делать?

[Изоспан]

День добрый.

нужно ли делать черновой пол сплошным или можно сделать через одну доску или еще реже, ведь черновой пол нужен больше для удержания утеплителя? и поскольку подпол сухой то нужно положить только один слой Изоспана В поверх утеплителя?

Совершенно правильно мыслите, всё так.

снизу лаг перекрытия приколоть степлером пленку,набить бруски для вент зазора и прикрепить чистовой потолок из вагонки,а утеплитель уже укладывать в пленку с мансарды , дальше снова пленка и чистовой пол с вент зазором.

В принципе, можно; но под тяжестью утеплителя плёнка может со временем растянуться и пирог "просядет". В таких случаях часто используют струну или шпагат для фиксации утеплителя (натягивают ниже плёнки зигзагом, цепляя за гвозди или саморезы).
Как я понимаю, дом будет отапливаться не постоянно, а периодически? Это повышает риск вымокания конструкций. Поэтому монтируйте пароизоляцию как можно герметичнее (проклейте нахлёсты полотнищ, примыкания к стенам и другим конструкциям - чтобы у пара не было ни малейшей "лазейки").

Пирог в итоге такой снизу вверх
1.Чистовой потолок вагонка
2.Брусок
3.Пленка Изоспан В
4.Утеплитель
мембрана (Изоспан AS, AM, AQ Proff)
5.Вент зазор
6.Чистовой пол шпунт

[mihasik7293]

Спасибо большое!

[Изоспан]

Тёплого дома вам.

[mihasik7293]

и еще вопрос в догонку,почему мне нужно использовать мембрану (Изоспан AS, AM, AQ Proff) а не изоспан В?

[Изоспан]

Пароизоляция может применяться с двух сторон от утеплителя только при условии одинаковых температур (и сверху, и снизу - температура одинакова). Если на границе температур (как у вас - снизу отапливаете, а сверху-нет) положить пароизоляцию с обеих сторон от утеплителя, то получите процесс влагонакопления в пироге перекрытия, его вымокание и выход из строя. Со стороны холода необходима паропроницаемая мембрана.

[студентЪ]

Здравствуйте, Изоспан.
Объясните, пожалуйста:
1.Почему при устройстве утепления цокольного перекрытия Вы не советуете использовать паропроницаемую пленку\мембрану из-за возможной конденсации пара в воду, которую мембрана задержит, а при утеплении потолочного перекрытия советуете наоборот использовать над утеплителем эту мембрану? Ведь при неотопливаемом чердаке(втором этаже) пар также может конденсироваться в воду, которую та же мембрана не пропустит, что также приведет к намоканию утеплителя пирога потолочного перекрытия. Или там другие процессы?
2. Почему паропроницаемая мембрана\пленка пропускает молекулы пара, но задерживает молекулы воды, которая может образоваться при конденсации пара в утеплителе?
Чем же отличаются эти молекулы и В чем физика процесса?
Заранее благодарен.

[Изоспан]

День добрый.

при устройстве утепления цокольного перекрытия Вы не советуете

Для начала - не мы, а проектный институт ЦНИИПромзданий.Мы ориентируемся на их рекомендации.

при устройстве утепления цокольного перекрытия Вы не советуете использовать паропроницаемую пленку\мембрану из-за возможной конденсации пара в воду, которую мембрана задержит,

Ни с одной конструкцией нет столько проблем, сколько с цокольным перекрытием. Снизу - подвальная сырость; сверху - вследствие разницы парциального давления воздействует пар. Поэтому в этой конструкции конденсация влаги более возможна.

Ведь при неотопливаемом чердаке(втором этаже) пар также может конденсироваться в воду, которую та же мембрана не пропустит, что также приведет к намоканию утеплителя пирога потолочного перекрытия. Или там другие процессы?

Конечно, другие. Если пар сконденсируется в воду - то куда она денется? Вниз - сила тяжести подействует. При чём тут мембрана, которая лежит сверху? НО,как уже было сказано выше, конденсация влаги в чердачном перекрытии бывает реже.

Почему паропроницаемая мембрана\пленка пропускает молекулы пара, но задерживает молекулы воды, которая может образоваться при конденсации пара в утеплителе?
Чем же отличаются эти молекулы и В чем физика процесса?

И то, и другое - молекулы воды. Но водяной пар проходит за счет диффузии молекул воды сквозь структуру материала (размер молекул воды в любом случае значительно меньше пор в паропроницаемом материале), а вода не проходит из-за того, что молекулы воды объединены в кластеры, существует межмолекулярное взаимодействие, благодаря чему например существует такая вещь как поверхностное натяжение жидкости.
Образно говоря, один человек свободно пройдет через дверь, а если одновременно ломанется толпа - то застрянет

[студентЪ]

Для начала - не мы, а проектный институт ЦНИИПромзданий.Мы ориентируемся на их рекомендации

1.Есть ли практическое подтверждение данных рекомендаций, ваши или чей-то опыт и отзывы по данному вопросу?
2.Правильно ли я понял, что минералватный утеплитель(стекло-,базальтовая вата) нужно уложить на доски чернового пола, подшитыми снизу к балкам не сплошным настилом (с интервалом 1-? см) без всякой защиты (пленок,пергамина и пр.) от воздействия (сырость, холодный воздух в случае холодного подполья зимой и, например, испарения летом)?

Снизу - подвальная сырость;

3. Как же тогда защитить утеплитель зимой, когда продухи закрыты по понятным причинам и в цокольном пространстве отрицательная температура?
4. Следует ли в данном случае укрыть землю под полом пленкой п\эт., рубероидом или чем-то? или утеплить (положить \накрыть пенопластом, например)?

[Изоспан]

День добрый.

Есть ли практическое подтверждение данных рекомендаций, ваши или чей-то опыт и отзывы по данному вопросу?

ЦНИИПромзданий основан в 1961 году. Проекты стандартные. Как вы думаете, много ли домов построено по их проектам?

Правильно ли я понял, что минералватный утеплитель(стекло-,базальтовая вата) нужно уложить на доски чернового пола, подшитыми снизу к балкам не сплошным настилом (с интервалом 1-? см) без всякой защиты (пленок,пергамина и пр.) от воздействия (сырость, холодный воздух в случае холодного подполья зимой и, например, испарения летом)?

Да. Вы задумайтесь о физике процесса. Вы пишете - ставить снизу паропроницаемую мембрану. Эта мембрана пропускает пар, но не пропускает воду, так? И как же она защитит утеплитель от сырости подполья зимой и от испарения летом? Пар-то она пропускает. А вода вряд ли снизу будет угрожать вашему перекрытию, ведь не фонтан же у вас в подполье.
Надеюсь, опасность применения с двух сторон от утеплителя пароизоляционных плёнок вы и сами понимаете.

Как же тогда защитить утеплитель зимой, когда продухи закрыты по понятным причинам и в цокольном пространстве отрицательная температура?

Когда в подполье отрицательная температура, влажность там сильно падает (о том, что величина влажности прямо пропорциональна температуре, вы знаете?). И при том, что парциальное давление пара из тёплого помещения как раз очень возрастает, общий вектор направления движения пара направлен из помещения - в подполье. Глпвное - при потеплении вовремя открыть продухи. Но очень часто специалисты советуют не закрывать продухи даже зимой. В основном это касается подполий, в которых всегда температура положительная, и довольно высокая даже зимой.

Следует ли в данном случае укрыть землю под полом пленкой п\эт., рубероидом или чем-то? или утеплить (положить \накрыть пенопластом, например)?

Это прекрасное решение. Пенопласт не порекомендую (слишком сложно уложить плиты герметично, щели будут большие); а вот пароизоляция при влажной земле поможет. Но главное - вентиляция!