чердачное перекрытие

[123владимир321]

Здравствуйте!У меня в мансарде перекрытие из пенопласта:между балок на досках постелена подложка,пенофлекс по моему,на ней пенопласт 100 швы пропенены,затем мин вата 50 и сверху изолон фольгированный 8.Перекрытие плачет местами.Подскажите,что можно сделать со стороны помещения,что бы всё не разбирать?Хочу опустить потолок,но не знаю как парвильно сделать "пирог". Заранее Спасибо!

[Изоспан]

День добрый.
Это перекрытие между двумя теплыми этажами - или между теплым этажом и холодным чердаком?

[123владимир321]

Это между тёплой комнатой и холодным чердаком.

[Изоспан]

Владимир, как и в случае стен - изолон с внешней стороны применять нельзя. Он блокирует влагу в пироге перекрытия, утеплитель вымокает, на деревянных конструкциях появляется грибок и плесень, по стенам течет вода. Вместо изолона необходимо положить мембрану - Изоспан АМ.

[Василий Г.]

Здравствуйте!
Прошу помочь советом с устройством чердачного и межэтажного перекрытий.

Описываю то, что планирую сделать (и, наверное, к сожалению, уже частично сделал..):
Межэтажное перекрытие, послойно изнутри комнаты:

1) Гипсокартон + соответствующая конструкция из металлопрофиля;
2) Пароизоляция Изоспан Д, прикрепленная степлером к доске 25мм;
3) Доска 25мм прикрученная шурупами к балкам перекрытия;
4) Минвата - 100мм Knauf Insulation, расположенная в образовавшихся "ваночках" из пространства между балками и доской 25мм, прикрученной снизу; высота балки 150мм, т.е. между минватой и Изоспаном Д воздушная прослойка 50мм;
5) Изоспан Д поверх балок и минваты.


Чердачное перекрытие, послойно изнутри комнаты:

1) Гипсокартон + соответствующая конструкция из металлопрофиля;
2) Пароизоляция Изоспан Д, прикрепленная степлером к доске 25мм;
3) Доска 25мм прикрученная шурупами к балкам перекрытия;
4) Минвата - 150мм Knauf Insulation, расположенная в образовавшихся "ваночках" из пространства между балками и доской 25мм, прикрученной снизу;
5) Изоспан Д поверх балок и минваты.

Объясню, почему к сожалению: есть мнение, что пароизоляцию Изоспан Д нужно было стелить внутрь "ваночки" и уже затем вкладывать в нее, "ванночку", утеплитель.
Правда ли, что в месте примыкания пленки Изоспан Д к доске 25мм, прикрученной снизу к балкам, в описанной мной ситуации, возможно образование конденсационной влаги?


Заранее спасибо!

[Изоспан]

День добрый.
Давайте рассуждать логически.
Вы сделали снизу пароизоляцию Изоспан Д. Нахлёсты загерметизировали строительным скотчем. Выше у вас - доски. Откуда, в принципе, может появиться влага?
По законам физики, чем теплее воздух - тем больше пара может в нём содержаться. следующий закон физики - пар стремится из зоны повышенного давления - в зону пониженного давления водяного пара. И ещё один закон - пар поднимается с тёплым воздухом вверх - чайник не кипит вниз.
Значит, насыщенный водяными парами тёплыйвоздух из помещения поднимается вверх и может попасть в утеплитель. Но у нас там непроницаемая защита, пароизоляция Изоспан Д. Не пройдёт пар.
Следующая возможность - если вы смонтировали мокрый утеплитель, и если мокрые балки и доски. Влага из них пытается испариться, но её не выпустит верхний слой пароизоляции Изоспан Д, на нижней поверхности которого вода оседает в виде конденсата. Результат - вся эта вода в виде капель падает вниз и растекается по Изоспану Д. Монтировать нужно сухие материалы!
И третье - в этом ваша ошибка: не бывает абсолютно сухого утеплителя; не бывает абсолютно сухих деревянных конструкций: и невозможно сделать абсолютно герметичную пароизоляцию снизу. В любом случае в пирог перекрытия какое-то количество влаги попадать будет.И если мы "замуруем" балки, доски и утеплитель вплотную между двумя слоями пароизоляции, то вся конструкция начнёт вымокать и выпревать (попробуйте намочить губку, замотать её в целофановый пакет - а через месяц достаньте и понюхайте). Необходимо обеспечить хотя бы минимальную циркулицию воздуха в пироге; а также необходимо обеспечить отсутствие капель на верхнем слое пароизоляции. Именно поэтому мы рекомендуем в межэтажных перекрытиях делать вентзазор между утеплителем и пароизоляцией; а также применять следует пароизоляцию с антиконденсатным слоем.
Посмотрите здесь: http://isospan.gexa.ru/index.php/konstr ... erekritiya
С чердачным перекрытием можно поступить проще: сверху положить диффузионную мембрану ИЗОСПАН ам или AS. Она выпустит пар из пирога, он останется сухим. http://isospan.gexa.ru/index.php/konstr ... erekritiya
В межэтажное перекрытие мы это делать не советуем. Причина: в вате содержатся формальдегиды - летучие вещества, вызывающие рак. Они могут проникнуть в жилое пространство вместе с паром.

[Василий Г.]

Добрый вечер!
Спасибо за ответ, очень информативно и наглядно.
Так называемый "пирог" пока еще не собран, вернее почти собран, но еще обратимо. Вопрос задавал, чтобы узнать, что делать дальше:

Теперь, чтобы исправить ситуацию, нужно будет убрать пароизоляцию, закрепленную поверх утеплителя, в чердачном перекрытии. Её можно заменить другой, пригодной, либо, вероятно, вообще убрать, поскольку над перекрытием "холодный треугольник" под скатами крыши, где под профильным листом установлена гидроизоляционная плёнка.

В межэтажном перекрытии слой изоляции 100мм, при сечении балки 150мм, соответственно до пароизоляционной пленки, в моем случае Изоспан Д, имеется зазор 50мм.
Поверх этого перекрытия с утеплителем, поперек его балок установлено еще одно перекрытие, не имеющее контакт с первым, утепленным (точнее "звукоизолированным").
Будет ли нормально функционировать такое межэтажное перекрытие, при отапливаемом нижнем и верхнем этажах.

Если я вас правильно понимаю, пароизоляцию, пусть Изоспан Д, можно прикрепить (конечно, герметично обработав все стыки и перхлесты) к деревянной "подшивке" изнутри помещения.

Если пар/влага задерживается в пространстве между пароизоляцией и гипсокартонной конструкцией, каково, интересно, влияние этой влаги на гипсокартон?
Не захотят ли там поселиться вёшенки? ))

Спасибо заранее!

[Изоспан]

Да, на чердачном перекрытии пароизоляцию сверху от утеплителя надо убрать. Хорошо бы туда положить паропроницаемую мембрану - она предотвратит выдувание волокон утеплителя, а также поможет сохранению температурного режима - проще говоря, если холодный ветер на чердаке в утеплитель задувает, температура внизу, в помещении, падает. Мембрана является ветрозащитой.
Межэтажное перекрытие можно оставить так - если материалы в нём сухие.
Гипсокартон всё же достаточно паропроницаемый материал, влага не будет скапливаться в вентзазоре в опасных количествах. Вешенки лучше разводите в подвале.