FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Стены каркасного дома

Стены каркасного дома

Модератор: Изоспан

Re: Стены каркасного дома

Сообщение Изоспан » 06 янв 2018, 09:58

День добрый.
vkdomedivnogors писал(а): во влажно м помещении в нашем случае в ванне необходим вент зазор перед изоспаном В ?
Да, нужен.
vkdomedivnogors писал(а):У меня сомнение - если влага все таки попадет через изоспан в - как она выйдет из стены если с другой стороны будет тоже в?? Может на А заменить ?
Вы совершенно правы, со стороны обычного помещения плёнки\мембраны нужны лишь для удержания микроволокон утеплителя; Изоспан А вполне справится с этой задачей, пароизоляция не нужна.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9749
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Стены каркасного дома

Сообщение Серега » 17 апр 2018, 20:06

Приветствую. Подскажите, а лучше поясните рисунком или фотографией начало оформление пирога изоляции и конец. Как должен проходить воздух в вентзазоре? Снизу ведь плинтус прибивается. Как происходит удаление пара?. То же снаружи. Как начинается внешняя обшивка? То есть при вентиляции при ветре тепло сильно выдувает. Так? Снаружи вентзазор понятен - влагу удалять. И то, непонятен запрет осп сразу на каркас. Для чего вентзазор изнутри? Почему нельзя ГКЛ напрямую после пароизоляции закрепить? Тот же вопрос, если использовать опс внутри помещения. Почему нельзя?
Серега
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 19:59

Re: Стены каркасного дома

Сообщение Серега » 17 апр 2018, 20:11

На вашем рисунке указана черновая обшивка. Нигде не указано, из какого она материала. Можно ли использовать осп?
Серега
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 19:59

Re: Стены каркасного дома

Сообщение Изоспан » 17 апр 2018, 21:16

День добрый.
Серега писал(а):Как должен проходить воздух в вентзазоре? Снизу ведь плинтус прибивается. Как происходит удаление пара?
Вы пишете о каком зазоре? Судя по ключевому слову "плинтус" - о зазоре между пароизоляцией и внутренней обшивкой? Так этот зазор не вентилируемый, добиться в нём тяги мало реально - этонужна принудительная вентиляция. Делают такой невентилируемый зазор для того, чтобы влага в скапливалась в микрощели между пароизоляцией и внутренней обшивкой. Так как внутренняя обшивка обычно паропроницаема (ГК, вагонка и т.д.), то влага будет удаляться сквозь неё.
Серега писал(а):То же снаружи. Как начинается внешняя обшивка? То есть при вентиляции при ветре тепло сильно выдувает. Так?
Снаружи - действительно, вентилируемый зазор. В зазоре происходит движение воздуха за счёт перепада высоты, предусматривается вход воздуха внизу, и выход вверху, у свеса кровли.
В смысле - выдувает тепло? Вентилируемый зазор находится с внешней стороны от утеплителя.
Серега писал(а):Почему нельзя ГКЛ напрямую после пароизоляции закрепить?
В доме ПМЖ - можно. В доме с периодическим отапливанием, а также в помещениях с влажным режимом эксплуатации - зазор продлит срок службы внутренней обшивки.
Серега писал(а):Подскажите, а лучше поясните рисунком или фотографией начало оформление пирога изоляции и конец.
Мы не являемся проектным органом. Предоставляем только стандартные схемы от проектного института ЦНИИПромзданий. Обратитесь к проектировщикам, они разработают вам индивидуальный проект со всеми подробностями.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9749
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Стены каркасного дома

Сообщение Серега » 17 апр 2018, 22:48

1 - Можно осп внутри обшивать или нет?
2 - согласно СП 31-105-2002 п. 9.3.2.8 В случаях, когда наружная защитная обшивка стенового каркаса не
предусматривается, а также в случаях, когда наружная защитная обшивка стенового
каркаса выполняется из материалов на древесной основе (например, из фанеры,
древесностружечных плит, пиломатериалов), требуется устройство водовоздухозащитного
слоя, укладываемого по внешней стороне утеплителя, а при наличии защитной обшивки
— по ее внешней поверхности. То есть ОПС снаружи по каркасу допускается в качестве защитной обшивки. Вы утвердаете что ОСП не допускается. (согласно вашим ответам в других постах).
Серега
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 19:59

Re: Стены каркасного дома

Сообщение Изоспан » 17 апр 2018, 23:05

Есть достаточно случаев, когда монтаж OSB снаружи от утеплителя без вентзазора приводил к влагонакоплению в стене. Возможно, пароизоляция была смонтирована недостаточно герметично - нахлёст плохо проклеен, или повреждение материала имелось, или ещё что-то. Возможно, материалы (утеплитель и деревянные конструкции) были влажными (стойки не камерной сушки, утеплитель не просушен заранее). И именно это было причиной влагонакопления.
Но: если вентзазор есть, то эти причины не сказались бы фатально на конструкции.
Вообще, главное правило монтажа многослойных конструкций: паропроницаеммость слоёв должна возрастать изнутри - наружу. И монтировать пароогрпничитель снаружи - опасно.
Наше дело предупредить; и акцентировать: в случае такого монтажа возможны негативные последствия, и причиной этому является не плёнка\мембрана, а монтаж пароограничителя с внешней стороны от утеплителя.
А дальше - дело ваше.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9749
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Стены каркасного дома

Сообщение Серега » 18 апр 2018, 06:03

Какой минимально допустимый зазор снаружи? Так или иначе утеплитель не обеспечивает стопроцентного удержания тепла. В любом случае через стену идут определенные потери. Если тепло выходит естественным путем, это одно. Вентзазор с открытым верхом и низом создает тягу и усиливает потери тепла. Или я что-то путаю в физике процесса?
Серега
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 19:59

Re: Стены каркасного дома

Сообщение Изоспан » 18 апр 2018, 20:48

День добрый.
Серега писал(а):Так или иначе утеплитель не обеспечивает стопроцентного удержания тепла. В любом случае через стену идут определенные потери.
Делайте такую толщину утеплителя, чтобы эти теплопотери были в пределах допуска. Есть нормативы - для разных типов утеплителя они отличаются, вам стоит обратиться либо к производителю конкретного утеплителя, либо к проектировщикам.
Серега писал(а):Вентзазор с открытым верхом и низом создает тягу и усиливает потери тепла.
А его отсутствие спровоцирует влагонакопление. Мокрый утеплитель вообще не греет.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9749
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Стены каркасного дома

Сообщение Серега » 19 апр 2018, 06:35

Вопрос, конечно, риторический, а как тогда сип-панели работают? У них с двух сторон вплотную осп...
Серега
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 апр 2018, 19:59

Re: Стены каркасного дома

Сообщение Изоспан » 19 апр 2018, 09:59

Серега писал(а):как тогда сип-панели работают? У них с двух сторон вплотную осп...
А посередине - экструзия. Волокнистого утеплителя нет.
Кстати, регулярно появляются новые технологии, ведущие в никуда. Так, была такая технология - дома строились из двух слоёв пенопласта в виде опалубки, посередине заливался бетон. Дёшево, быстро. Целые посёлки строились. Дома оказались нежизнеспособны.
Это я не о СИП, просто не надо бездумно бросаться во что-то новое, с ходу отметая весь опыт строительства и законы физики.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9749
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Пред.След.

Вернуться в Стены

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2