FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Изоспан Д есть вопрос

Изоспан Д есть вопрос

Модератор: Изоспан

Изоспан Д есть вопрос

Сообщение Виктор Б » 10 сен 2021, 23:05

Наверное типичный вопрос. Сделана мансарда, в качестве гидроизоляции под обрешеткой и контр брусом лежит изоспан д, теперь решили кровлю сделать теплой ии встал вопрос если эта мембрана для холодной кровли то какой утеплитель можно использовать в этом случае?
Виктор Б
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 сен 2021, 23:01

Re: Изоспан Д есть вопрос

Сообщение Изоспан » 11 сен 2021, 10:31

День добрый.
А при чём здесь утеплитель? У вас в качестве гидроизоляции применён пароИЗОЛЯЦИОННЫЙ материал,который для утеплённых кровель вообще не подходит.
Нужен ПРОТИВОПОЛОЖНЫй по свойствам, функциям и применению материал - пароПРОНИЦАЕМАЯ гидрозащитная мембрана.
Проектировщики предложат демонтировать кровлю и заменить гидроизоляцию на нужную. Это самое надёжное решение. Хотя и затратное.
Делают ещё как: неподходящий материал срезают.
Затем полосами между стропил монтируют нужную гидроизоляцию -как и положено, с соблюдением вентилируемого зазора к обрешётке, с небольшим провисом.
И уже потом монтируют утеплитель.

Посмотрите здесь - схема от наших коллег из немецкой фирмы Дельта. download/file.php?id=564&mode=view
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Изоспан Д есть вопрос

Сообщение Виктор Б » 11 сен 2021, 11:43

Да то что не подходит это понятно. Но я думаю если утеплить чем то паронепроницаемым, например экструзией и сделать парогидроизоляцию тем же изоспаном д с внутренней стороны помещения это не решит проблему?
Виктор Б
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 сен 2021, 23:01

Re: Изоспан Д есть вопрос

Сообщение Виктор Б » 11 сен 2021, 11:48

Я делал расчет в калькуляторе https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp ... =0&mm6=417
Если использовать паронепроницаемую плёнку внутри то точка росы внутри но она небольшая
Виктор Б
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 сен 2021, 23:01

Re: Изоспан Д есть вопрос

Сообщение Изоспан » 11 сен 2021, 17:30

ППС, ЭППС - это жесткие утеплители с фиксированной геометрией. Деревянные конструкции наоборот в процессе жизни меняют геометрию, поэтому деревяшка не совместима со стирольными утеплителями.
Стропильная система является подвижной. Двигается от разных нагрузок - снег, ветер жара, холод. Зимой прогнулась, летом выпрямилась. Толщина стропил меняется от влажности - зимой полностью сухая - тоньше, весной - осенью влажность повысилась - толще. ЭППС будет сминиться в процессе эксплуатации.Появятся щели между стропилами и плитами ЭППС- и они будут расти.Пена тоже не вариант - она просто выкрошится при таких подвижках, да и не будете вы каждый год пропенивать.
ППС и ЭППС - это утеплители для бетона, кирпича и грунтов.
Виктор Б писал(а):Но я думаю если утеплить чем то паронепроницаемым, например экструзией и сделать парогидроизоляцию тем же изоспаном д с внутренней стороны помещения это не решит проблему?

А деревянные стропила пусть сгниют?
Виктор Б писал(а):Я делал расчет в калькуляторе https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp ... =0&mm6=417
Если использовать паронепроницаемую плёнку внутри то точка росы внутри но она небольшая

Калькулятор берёт идеальный вариант: вы сделали пароизоляцию ИДЕАЛЬНО герметично (это даже в лабораторных условиях сложно); и материалы (то же дерево стропил) АБСОЛЮТНО сухое (в нём даже при камерной сушке влажность воздуха будет).
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Изоспан Д есть вопрос

Сообщение Реставратор » 15 сен 2021, 13:41

Добрый день!
Вопрос - есть ли необходимость применения пароизоляции для скатной металлической фальцевой кровли? У нас не очень хорошая ситуация, и все усугубляется тем, что здание историческое, кровлю и стропильную систему пока менять не предполагается. Есть металлическая кровля по деревянной обрешетке, никакой ветрозащиты и гидроизоляции нет. Вентиляционных продухов в кровле тоже нет.
При этом, участок кровли, о котором речь, находится над лестничной клеткой(ограничена кирпичными стенами). И верхний пролет лестницы, отделенный от нижележащих маршей противопожарной дверью, оказывается в пространстве холодного чердака. Но тепло от нижележащих помещений все равно проходит в это пространство холодного чердака. И есть проблема конденсата. Можем ли мы использовать пароизоляцию Изоспан D, прикрепив ее к деревянным стропильным ногам, или это только усугубит ситуацию, потому что над пароизоляционной пленкой не будет проветривания?
Реставратор
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 сен 2021, 13:21

Re: Изоспан Д есть вопрос

Сообщение Изоспан » 15 сен 2021, 18:36

Здравствуйте! Применение «Изоспана D» не решит проблему конденсата, т.к. конденсат все-равно будет образовываться, только уже на нижней стороне «Изоспана D». Кроме того, материал «Изоспан D» - гладкий, поэтому конденсат может скатываться по его поверхности и стекать по стенам.

Если «Изоспан D» крепить снизу к стропильным ногам по всей крыше, в которой нет вентиляционных продухов, то да, над пленкой проветривания не будет.

Вы пишете, что причиной появления конденсата в Вашем случае является то, что тепло (и, видимо, влажный воздух) проходит от нижележащих помещений в пространство холодного чердака. Есть ли возможность устранить причину проблемы с конденсатом - изолировать нижележащие помещения на описанном Вами участке (сделать утепление и пароизоляцию) чтобы снизить теплопотери и влагоперенос?
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Изоспан Д есть вопрос

Сообщение Реставратор » 15 сен 2021, 20:41

Нет, совсем перекрыть этот канал доступа теплого воздуха нет. Там есть оконный проем, к которому примыкает лестничная площадка, она делит этот проем примерно пополам. И нижняя часть окна располагается в нижележащем теплом помещении. Теплый воздух от батареи под окном поднимается вверх и поступает в пространство чердака. Мы поставим перемычку, чтобы уменьшить этот поток, но это не очень поможет. Все равно на этом чердаке будет теплее, чем на улице. На фото это место с окном и фрагмент с кровлей.
Реставратор
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 сен 2021, 13:21

Re: Изоспан Д есть вопрос

Сообщение Изоспан » 16 сен 2021, 15:43

Фото, к сожалению, не прикрепилось.

Единственный эффективный способ решить проблему с конденсатом – ограничить поступление теплого воздуха на чердак. Возможно, установка перемычки поможет хотя бы частично. Применение плёнок в кровле («Изоспана D» или какой-то другой), к сожалению, не поможет.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Изоспан Д есть вопрос

Сообщение Реставратор » 16 сен 2021, 18:30

Спасибо
Реставратор
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 сен 2021, 13:21


Вернуться в Кровли, Мансарды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron