Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

[Изоспан]

День добрый.

Кружаки на минвате говорят о утечки тепла сквозь "дыры" в балках, между балками или о недостаточном утеплении этих мест и конденсировании в местах выхода через дерево тепла, ведь дерево дышаший материал и имеет поры.

Как-то у вас утеплитель между балками лежит.. такое ощущение, что не очень плотно. Возможно, есть мостики холода. Толщина утепления какая? Так как чердак холодный, в вашем регионе нужно не меньше 20 см .

Если укутать пароизоляцией

Пароизоляцию - только снизу, со стороны тепла. Если "обернёте сверху - балки очень даже могут сгнить.

Как можно постепенно заставить вымерзнуть(испариться) накопленные кружаки, снег с чердачного перекрытия не дожидаясь весны когда все это польется на 1-ый этаж:

Боюсь, что никак.

Открывать дверь на чердак для максимальной вентиляции?

Что за дверь? Если с тёплого этажа - на чердак, это только усугубит ситуацию, причём значительно.

Поставить вентилятор без нагрева помещения для создания потоков воздуха?

Нет такого опыта, но сомневаюсь.

Укутать поверх дополнительной изоляцией?

Однозначно - нет.
Ещё раз напомню вопрос: какой слой утеплителя на перекрытии?
И - есть ли на чердаке постоянная вентиляция? Как осуществляется?

[Vladmon1981]

Как-то у вас утеплитель между балками лежит.. такое ощущение, что не очень плотно. Возможно, есть мостики холода. Толщина утепления какая? Так как чердак холодный, в вашем регионе нужно не меньше 20 см .

Нет она плотно лежит, а которая кажется что не плотно это я сверху бросил минвату, которая была лишняя после утепления. Слой 15см.

И - есть ли на чердаке постоянная вентиляция? Как осуществляется?

На чердаке есть с одной стороны слуховой окно с другой дверь, (куча дыр в стенах усб), также софиты по краям крыши.

Что за дверь? Если с тёплого этажа - на чердак, это только усугубит ситуацию, причём значительно.

Нет это чердачная дверь на улицу.

[Изоспан]

Нет она плотно лежит, а которая кажется что не плотно это я сверху бросил минвату, которая была лишняя после утепления. Слой 15см.

Если лежит плотно, но слой всего 15 см - возможно,что одна из причин куржака - малая толщина утеплителя. И учитывайте: теплоизоляционные свойства дерева гораздо ниже, чем у утеплителя. В местах, где балки, в качестве теплоизоляции у вас всего 15 см дерева - ни о чём.
Возможно, слой перекрёстного утепления исправит ситуацию.
Но гарантии всё же нет - пароизоляция у вас не герметична, это фактор риска.

[Vladmon1981]

Возможно, слой перекрёстного утепления исправит ситуацию.

Тут еще вопрос тогда- если перекрестно утеплять поверх балок - может быть сразу бросить черновой пол- фанеру или ОСБ т.к. или пока это помещение холодное -не стоит? Я просто думаю что потом балки сложно будет найти под слоем утеплителя да и ходить сложно будет т.к. досок не видно будет.

А если все же утеплить чердачное помещение полностью и может быть вывести пару батарей - будет ли тогда проблемой не герметичная пароизоляция 1-этажа в дальнейшем или уже не будет т.к. не будет значительного температурного перепада(думаю градусов +15 вполне можно нагнать там при +23дома)?

[Изоспан]

если перекрестно утеплять поверх балок - может быть сразу бросить черновой пол- фанеру или ОСБ

Ни в коем случае. Запрёте пар в перекрытии. Для холодных этажей\менсард\чердаков применение пароНЕпроницаемых половых покрытий вообще не желательно, даже при наличии простого зазора . А вентилируемый зазор вы вряд ли сделаете - в горизонтальной плоскости тяга воздуха отсутствует, вентиляции в таком зазоре нет (даже если есть выходы\щели где-то по бекам).

Я просто думаю что потом балки сложно будет найти под слоем утеплителя да и ходить сложно будет т.к. досок не видно будет.

Да, для перекрёстного утепления нужно делать дополнительную обрешётку (бруски) перпендикулярно балкам, и монтировать утеплитель между этими брусками. По ним можно положить доски, но не плотно - как я писала вам в предыдущем абзаце, может произойти влагонакопление. На тот период, что помещение не отапливаемое - просто несколько досок, по которым можно передвигаться. В дальнейшем - зазор.

А если все же утеплить чердачное помещение полностью и может быть вывести пару батарей - будет ли тогда проблемой не герметичная пароизоляция 1-этажа в дальнейшем или уже не будет

Не будет, вообще.

думаю градусов +15 вполне можно нагнать там при +23дома

А вот по перепаду температур не подскажу. Для определения возможности конденсации нужна не только температура по обеим сторонам конструкции, но и влажность по обе стороны. В принципе, можете найти в инете таблицы по конденсатообразованию, посмотреть,определиться.

[Vladmon1981]

Да, для перекрёстного утепления нужно делать дополнительную обрешётку (бруски) перпендикулярно балкам, и монтировать утеплитель между этими брусками. По ним можно положить доски, но не плотно - как я писала вам в предыдущем абзаце, может произойти влагонакопление. На тот период, что помещение не отапливаемое - просто несколько досок, по которым можно передвигаться. В дальнейшем - зазор.

Подскажите мне как дилетанту физику процесов:
Сейчас намокает верхний слой стекловаты - т.к.тепло встречается с верхним холодным слоем минваты и на ней находиться точка росы.
1. Почему где-то в стекловате вода а где то она промерзшая и в ней снег? О чем это говорит? Там где вода выходит больше теплого воздуха(пара) с первого этажа или недостаточно утепления?
2. Если добавить еще утеплителя, например еще 10см-15см - плиты каменной ваты, будет ли намокать тогда верхний слой, ведь все-равно теплый воздух будет встречаться с холодным на минвате?

3. Есть ли смысл использовать гидрофобизированные плиты в моем случае или это больше маркетинг?
4.Может тогда снять стекловату и вместо нижнего слоя использовать пеноплекс с запениванием швов? Потом поверх балок положить старую(прошлогоднюю)стекловату,(высохнет летом я надеюсь)?

[Vladmon1981]

Пароизоляцию - только снизу, со стороны тепла. Если "обернёте сверху - балки очень даже могут сгнить.

Прокомментируйте пожалуйста мнение - если сделать пароизоляцию сплошным слоем укутав все деревянные конструкции сверху - но при этом сделать хороший слой утепления так чтобы пар снизу не мог попасть в точку росы(а судя по всему это у меня верхний слой утеплителя). Соответственно пар не станет водой и увлажнение конструкций не будет происходить.

[Изоспан]

День добрый.

Почему где-то в стекловате вода а где то она промерзшая и в ней снег? О чем это говорит? Там где вода выходит больше теплого воздуха(пара) с первого этажа или недостаточно утепления?

Возможно и то, и другое.

Если добавить еще утеплителя, например еще 10см-15см - плиты каменной ваты, будет ли намокать тогда верхний слой, ведь все-равно теплый воздух будет встречаться с холодным на минвате?

От ВОЗДУХА намокания не будет. Намокание происходит от ВОДЫ, в вашем случае - от того количества пара, который в конструкции содержится или в неё попадает.
И мы возвращаемся к необходимости качественной пароизоляции. Не будет её - где-то в толще утеплителя будет происходить конденсация, т.е. пар будет превращаться в воду, замерзать и т.д.

Есть ли смысл использовать гидрофобизированные плиты в моем случае или это больше маркетинг?

Не встречала однозначного подтверждения такой "панацеи".

Может тогда снять стекловату и вместо нижнего слоя использовать пеноплекс с запениванием швов?

ППС, ЭППС - это жесткие утеплители с фиксированной геометрией. Деревянные конструкции наоборот в процессе жизни меняют геометрию, поэтому деревяшка не совместима со стирольными утеплителями. В процессе эксплуатации деревянные конструкции "сомнут" ЭППС, образуются новые щели. Вы каждый год пенить будете? Да и микрощели не запенишь герметично, останутся - в них и пар потечёт, и мостиками холода они станут.
ППС, ЭППС-материалы предназначеные для работы с монолитными, кирпичными, каменными, газобетонными конструкциями, а так же с грунтами.

если сделать пароизоляцию сплошным слоем укутав все деревянные конструкции сверху - но при этом сделать хороший слой утепления так чтобы пар снизу не мог попасть в точку росы(а судя по всему это у меня верхний слой утеплителя). Соответственно пар не станет водой и увлажнение конструкций не будет происходить.

Если исходить из того, что все деревянные конструкции АБСОЛЮТНО сухие, то чисто теоретически - возможно. Но без гарантий.

[Vladmon1981]

Спасибо за Ваши ответы! Пошел думать дальше как решить мои проблемы.

[Изоспан]

Тёплого дома вам.