FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Модератор: Изоспан

Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Сообщение Vladmon1981 » 15 ноя 2019, 12:37

Одноэтажный дом с пеноблоков с холодным чердаком и крышей с металочерепицей. Пирог между домом и крышей: Натяжные потолки с плинтусами -зазор 5см - плиты ОСБ-ветро-влаго защита спанлайт - балки перекрытия 4 слоя утеплителя 50мм - ветро-влаго защита спанлайт-пароизоляция изоспан-металочерепица.

В результате имеем конденсат по периметру дома и все верхние слои минваты сырые. В дом капает канденсат и стекает на натяжные потолки и под обшивку. Обрешетка и балки перекрытия местами сырые. На пароизоляционной пленке изоспан весит замерший конденсат ввиде снега местами капает вниз на перекрытие.
Окна запотевают и влажность в доме 50%-60%.

Прошу помощи как исправить ситуацию. Предлагается 3 варианта
1.Снятие натяжных и подшивка пароизоляции изнутри, но в доме гипсокартонные перегородки в которых есть дыры и отверстия и пустоты, и теплый воздух-пар может на верх через них,
2 Пароизоляция снаружи чердака корытцом под балкам и положить минвату- но при этом балки будут закрыты пароизоляцией и вода не будет испарятся с них т.е. будут гнить.
3. Снятие и плит осб и натяжного потолка и подшивка пароизоляции снизу - но плиты ОСБ скорее всего не снимуться без разрушения - в результате глобальный ремонт и грязь дома.
Посоветуйте как исправить данную ситуацию?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Vladmon1981
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 12:11

Re: Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Сообщение Изоспан » 15 ноя 2019, 15:06

День добрый.
Vladmon1981 писал(а):Пирог между домом и крышей: Натяжные потолки с плинтусами -зазор 5см - плиты ОСБ-ветро-влаго защита спанлайт - балки перекрытия 4 слоя утеплителя 50мм - ветро-влаго защита спанлайт-пароизоляция изоспан-металочерепица.
Как я понимаю, тут вы описали ДВА пирога: перекрытие между жилым помещением и холодным чердаком; и пирог неутеплённой кровли?
У вас чердак вентилируется? Если НЕ вентилируется, или вентиляция недостаточна - закапать с потолка может и при качественно сделанной пароизоляции. Судя по цитате:
Vladmon1981 писал(а):На пароизоляционной пленке изоспан весит замерший конденсат ввиде снега местами капает вниз на перекрытие.

вентиляция на чердаке отсутствует.
Какой материал у вас под кровлей? По фото - похоже на Изоспан В. Этот материал - чисто пароизоляция, может применяться ТОЛЬКО изнутри помещения. В конструкции кровли он долго не прослужит.
И главный вопрос:
Vladmon1981 писал(а):как исправить данную ситуацию?

Вы на этот вопрос сами ответили. Первые два варианта не проходит. Остаётся третий, к сожалению.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Сообщение Vladmon1981 » 15 ноя 2019, 19:47

Как я понимаю, тут вы описали ДВА пирога: перекрытие между жилым помещением и холодным чердаком; и пирог неутеплённой кровли?

Вы абсолютно правильно поняли. Все так.
Чердак вентилируется через софиты, отверстия в коньке металочерепицы и слуховое окно(плюс дырки по стенам чердака). В ветренную погоду слышно как ветер гуляет по чердаку.
Какой материал у вас под кровлей?

Это действительно пароизоляция Изоспан B.
Еще несколько вопросов:
1. Почему настолько много влажности собралось в утеплителе? Верхний слой утеплителя практически по всему периметру мокрый) - ведь 100% потолков дома сделано натяжными потолками с плотными плинтусами и видимых зазоров нет или они минимальны. Т.е. все-таки утчечки пара могут идти через перегородки и стены?
2.Можно ли исправить ситуацию с неутепленной кровлей - заменить изоспан B на ветро-гидрозащитную мембрану не снимая крышу? Изоспан B смонтирован на обрешотку и через контрейку.
3.Возможны ли варианты - сделав утепленную мансарду сместить мостик холода к кровле и исключить последствия отсутствия пароизоляции в перекрытии?
Vladmon1981
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 12:11

Re: Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Сообщение Изоспан » 15 ноя 2019, 19:59

Vladmon1981 писал(а): Т.е. все-таки утчечки пара могут идти через перегородки и стены?
Могут, конечно.
Vladmon1981 писал(а):2.Можно ли исправить ситуацию с неутепленной кровлей - заменить изоспан B на ветро-гидрозащитную мембрану не снимая крышу? Изоспан B смонтирован на обрешотку и через контрейку.
Раз вы пишете, что чердак вентилируется так хорошо - на создавшуюся ситуацию это не повлияет. Но менять, конечно, надо. Немецкая компания Дельта предлагает решение, которое я прикрепляю.
Vladmon1981 писал(а):3.Возможны ли варианты - сделав утепленную мансарду сместить мостик холода к кровле и исключить последствия отсутствия пароизоляции в перекрытии?
Если температура в мансарде будет также комнатная, как и в нижележащем помещении - да. Если пониженная - вряд ли это поможет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Сообщение Vladmon1981 » 15 ноя 2019, 21:33

Спасибо большое за Ваши ответы! Можете прокемментировать решение компании Дельта. Не совсем понятен их межкровельный пирог.
Vladmon1981
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 12:11

Re: Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Сообщение Изоспан » 15 ноя 2019, 21:41

Vladmon1981 писал(а):Не совсем понятен их межкровельный пирог.
Это НЕ межкровельный пирог. Это - пирог КРОВЛИ. Изоспан В срезается. На расстоянии 50 мм от обрешётки между стропил закрепляется брусками вдоль стропил кровельная гидроизоляция (у нас - Изосппан AQ Proff, если будете брать не нашу - не ниже Delta Vent N, Tyvek Solid.
Посередине между стропил в видите закреплённый брусок (закреплён снизу-вверх, вдоль стропил) - предназначен для того, чтобы вода\конденсат не растекался по мембране и не затекал между стропилом и мембраной.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Сообщение Vladmon1981 » 15 ноя 2019, 22:18

Посередине между стропил в видите закреплённый брусок (закреплён снизу-вверх, вдоль стропил)

Между каркасным брусок и пленкой AQ Proff - лежит утеплитель? При этом варианте вся вода будет скатываться вниз к этому брусу и стоять, получается продуха и вент. зазора же там нет. З что крепиться данный брусок - прикручивается через контобрешотку к кровле?
А что дает каркасный брусок и дополнительное утепление указанное на чертеже Дельта.

гидроизоляция (у нас - Изосппан AQ Proff

Изосппан AQ Proff выбрана - из-за прочности? Я так понял она отличается от вашей же простой мембраны AS, AM только тем что может быть временной кровлей до 4 месяцев и более прочная на разрыв
Vladmon1981
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 12:11

Re: Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Сообщение Vladmon1981 » 15 ноя 2019, 22:26

Кстати нет ли у Вас представителей или подрядных организаций, которые соблюдают все технологические процессы данных работ в г.Омске?
Vladmon1981
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 12:11

Re: Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Сообщение Изоспан » 15 ноя 2019, 23:51

Vladmon1981 писал(а):Между каркасным брусок и пленкой AQ Proff - лежит утеплитель?
Что? Утеплитель лежит между стропил, снизу - пароизоляция, сверху - гидроизоляция AQ Proff.
Vladmon1981 писал(а):При этом варианте вся вода будет скатываться вниз к этому брусу и стоять, получается продуха и вент. зазора же там нет.
Вода будет скатываться вдоль бруска вниз, за пределы кровли. Брусок направлен вдоль стропил, сверху- вниз, вы это понимаете?
Vladmon1981 писал(а): З что крепиться данный брусок - прикручивается через контобрешотку к кровле?
Брусок прикручивается к обрешётке.
Vladmon1981 писал(а):что дает каркасный брусок и дополнительное утепление указанное на чертеже Дельта.
Брусок:
Изоспан писал(а):предназначен для того, чтобы вода\конденсат не растекался по мембране и не затекал между стропилом и мембраной.
Никакого ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО утепления нет, есть просто утепление.Где вы увидели ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ?
Vladmon1981 писал(а):Изосппан AQ Proff выбрана - из-за прочности?
Да.
Vladmon1981 писал(а):может быть временной кровлей
?? Цитата с сайта: "Изоспан AQ proff не предназначен для применения в качестве основного или временного кровельного покрытия!" http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizolja ... n-aq-proff
Vladmon1981 писал(а):Кстати нет ли у Вас представителей или подрядных организаций, которые соблюдают все технологические процессы данных работ в г.Омске?
Нет.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Строители перепутали пленки-отсутствует пароизоляция

Сообщение Vladmon1981 » 10 янв 2021, 13:50

Update: Продолжение истории:
1. Кровельное пространство было, сделано по предложенному варианту компании Дельта с помощью мембраной пленки изоспан AM без утепления - судя по всему этот вариант оказался рабочим, вода и кондесат не поступает со стороны металочерепицы на чердак. хотя видно капельки на пленке - но они с наружней стороны.

2. Чердачное перекрытие между первым этажем было перестелено пароизоляционной пленкой изоспан B, кортыцем по балкам. Балки не были укутаны. В результате конденсат - сочиться через балки и образуется кружаки на минвате и балках. Илюстрации на приложенных фотографиях.

Несколько вопросов в связи с этим:
1. Кружаки на минвате говорят о утечки тепла сквозь "дыры" в балках, между балками или о недостаточном утеплении этих мест и конденсировании в местах выхода через дерево тепла, ведь дерево дышаший материал и имеет поры. Если укутать пароизоляцией и утеплить дополнительно балки - можно ли ожидать прекращения выхода теплого воздуха или же сырость будет оседать на балках?
2. Если сделать теплым второй этаж куда денется влажность с первого этажа - не будет ли она оставаться в межэтажных конструкциях?

3. Как можно постепенно заставить вымерзнуть(испариться) накопленные кружаки, снег с чердачного перекрытия не дожидаясь весны когда все это польется на 1-ый этаж: Открывать дверь на чердак для максимальной вентиляции? Поставить вентилятор без нагрева помещения для создания потоков воздуха? Укутать поверх дополнительной изоляцией? Какие есть варианты еще?

Заранее спасибо за ответы.



1.jpg

2.jpg

3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Vladmon1981
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 12:11

След.

Вернуться в Кровли, Мансарды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13