FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Помогите правильно определиться с утеплением чердака

Помогите правильно определиться с утеплением чердака

Модератор: Изоспан

Помогите правильно определиться с утеплением чердака

Сообщение Евгений45 » 23 июн 2019, 02:52

Здравствуйте.

Под 2-х скатной крышей были сделаны комнаты-

«условно» утепленные ( обшивка/пергамин /мягкая ДВП 12-15мм / внутр.вагонка –снял). Хочу все это оставить и долнительно утеплить. Отапливать будут периодически.

Получается несколько вариантов:

1. Наружная стена -

Наружная обшивка/пергамин /мягкая ДВП 12-15мм /--Добавить

- базальтовая вата 150мм вплотную соединить с мягким ДВП
- Изоспан В
- Рейка 25-30мм для вентзазора
- Вагонка внутр

2. Стена под холодной крышей

Внутренняя обшивка/пергамин /мягкая ДВП 12-15мм /--Добавить


- базальтовая вата 150мм вплотную соединить с мягким ДВП
- Изоспан АМ
- Рейка 25-30мм для вентзазора
- Обшивка (ОСБ, ДСП,Доски и т,д, ИЛИ –ЖЕ можно ничего не делать, так как все-это под крышей , где есть вентотверстия )

3. Потолок над комнатами под крышей

Внутренняя обшивка/пергамин /мягкая ДВП 12-15мм / --Добавить


- базальтовая вата 200мм вплотную соединить с мягким ДВП
- Изоспан А
- Рейка 25-30мм по стропилам для крепления и для вентзазора
- Сделать разряженный черновой пол

4. Часть скатной крыши над лестницей

Пофнастил/рубероид/обрешетка-- лежит на стропильных досках 150мм /внутр. вагонка.

Добавил :

-Изоспан В уложил на внутр,вагонку
- Утеплитель базальтовый 100мм ???????
ИЛИ-ЖЕ вместо базальта Уложить Экструдированный Плекс 100мм
- И ЕЩЕ остался вентзазор между утеплителем и обрешеткой

5 . Цокольное перекрытие над вентилируемым подпольем (Терраса)

Пол/пергамин/мягкий ДВП 12-20мм/пергамин/черновой пол/ --Добавить


- Утеплитель базальтовый 100мм
- Изоспан А
- Черновой пол из досок ИЛИ-ЖЕ установить стеломагниевые плиты
Евгений45
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 июн 2019, 23:44

Re: Помогите правильно определиться с утеплением чердака

Сообщение Изоспан » 23 июн 2019, 12:24

День добрый.
Для многослойных конструкций есть основное правило, действительное для всех типов зданий (особенно для отапливаемых периодически): паропроницаемость материалов должна возрастать изнутри - наружу. То есть, изнутри монтируется пароИЗОЛЯЦИЯ, а чем дальше к улице - тем более пароПРОНИЦАЕМЫЕ материалы. Последним слоем пускают пароПРОНИЦАЕМУЮ плёнку, за ней делают ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ ЗАЗОР, и только потом - внешнюю обшивку.
Иначе - никто не даст гарантии от вымокания всей конструкции, гниения,плесени и грибка.
У вас:
Евгений45 писал(а):Наружная стена -

Наружная обшивка/пергамин /мягкая ДВП 12-15мм
Во-первых, пергамин является пароограничителем. Применение его снаружи может привести в вышеперечисленным неприятностям. Нужно менять на пароПРОНИЦАЕМУЮ мембрану.
Во-вторых, скорее всего, мягкая ДВП тоже является пароограничителем. Это вам лучше узнать у производителя. Если скажет, что этот материал паропроницаемый, можно оставить.
В-третьих, при замене пергамина на пароПРОНИЦАЕМУЮ мембрану не забудьте сделать между ней и наружной стеной ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ зазор.
Евгений45 писал(а):2. Стена под холодной крышей
Внутренняя обшивка/пергамин /мягкая ДВП 12-15мм /--Добавить

- базальтовая вата 150мм вплотную соединить с мягким ДВП
- Изоспан АМ
- Рейка 25-30мм для вентзазора
- Обшивка (ОСБ, ДСП,Доски и т,д, ИЛИ –ЖЕ можно ничего не делать, так как все-это под крышей , где есть вентотверстия )
Не вполне понимаю, что вы имеете ввиду под "вентотверстиями". Должен быть ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ ЗАЗОР, в которо должна быть тяга воздуха (т.е. свободный вход воздуха внизу, и свободный выход воздуха вверху. Обычно это достигается путём монтажа контробрешётки - реек, направленных снизу-вверх (кровельное покрытие - обрешётка - КОНТРОБРЕШЁТКА).
А пергамин и тут лучше бы заменить на пароИЗОЛЯЦИЮ. Он всего лишь пароограничитель, изоляционных свойств недостаточно для полноценной работы.
Евгений45 писал(а):3. Потолок над комнатами под крышей

Внутренняя обшивка/пергамин /мягкая ДВП 12-15мм / --Добавить


- базальтовая вата 200мм вплотную соединить с мягким ДВП
- Изоспан А
- Рейка 25-30мм по стропилам для крепления и для вентзазора
- Сделать разряженный черновой пол

Такое же замечание по поводу пергамина, как и в п. 2. Кстати, а кровля у вас из чего? И есть ли гидроизоляция под кровлей? Если кровля из конденсатообразующего материала (металл), и гидроизоляции нет - лучше в этой конструкции примените паропроницаемую мембрану с более высокой водоупорностью, причём рекомендую проклеить её строительными лентами (Изоспан KL+ оптимально). Конденсата с металла в результате суточных колебаний температур может быть оочень много, часто образуются целые лужи. Может затечь в утеплитель, может протечь насквозь и закапать с потолка.
Евгений45 писал(а):4. Часть скатной крыши над лестницей
Пофнастил/рубероид/обрешетка-- лежит на стропильных досках 150мм /внутр. вагонка
Добавил :
-Изоспан В уложил на внутр,вагонку
- Утеплитель базальтовый 100мм ???????
ИЛИ-ЖЕ вместо базальта Уложить Экструдированный Плекс 100мм
- И ЕЩЕ остался вентзазор между утеплителем и обрешеткой
ППС, ЭППС - это жесткие утеплители с фиксированной геометрией. Деревянные конструкции наоборот в процессе жизни меняют геометрию, поэтому деревяшка не совместима со стирольными утеплителями. ППС, ЭППС-материалы предназначеные для работы с монолитными, кирпичными, каменными, газобетонными конструкциями, а так же с грунтами. При применении этих материалов в каркасных конструкциях неизбежно образуются щели, которые будут постоянно расти - мостики холода.
То есть, у вас получается: вагонка - пароИЗОЛЯЦИЯ - утеплитель - вентзазор (этот зазор у вас точно ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ? Просто ЗАЗОР бесполезен) - обрешётка - рубероид - профнастил, так? Ну, на грани фола. Может закапать с рубероида в утеплитель (особенно есть вентзазор между ними будет не очень хорошо продуваться).
Евгений45 писал(а):5 . Цокольное перекрытие над вентилируемым подпольем (Терраса)
Пол/пергамин/мягкий ДВП 12-20мм/пергамин/черновой пол/ --Добавить
- Утеплитель базальтовый 100мм
- Изоспан А
- Черновой пол из досок ИЛИ-ЖЕ установить стеломагниевые плиты

А зачем пергамин с двух сторон от ДВП? Давно так стоит? ДВП нигде не подгнивает? При монтаже пароизоляционных (пароограничивающих) материалов с двух сторон от утеплителя или дерева часто наблюдается их гниение.
Тут тоже порекомендую заменить пергамин на пароизоляцию, а нижний слой пергамина вообще убрать.
Стекломагниевые плиты не рекомендую , лучше снизу доски вразбежку - только чтобы утеплитель поддерживать.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Помогите правильно определиться с утеплением чердака

Сообщение Евгений45 » 24 июн 2019, 18:44

Добрый день .

В начале добавлю обьяснение к написанному. Комнаты- "условно» утепленные ( обшивка/пергамин /мягкая ДВП 12-15мм / внутр.вагонка –снял)" были сделаны 25-30лет назад. Вымокания всей конструкции, гниения, плесени и грибка нигде не видно. Вид естественного старения. Поэтому решил все это оставить.

Двух Скатная крыша сделана как " Металлический Профнастил/рубероид/обрешетка из необрезных досок-- лежит на стропильных досках 150мм /" . Конденсата под крышей не замечал.

По поводу п2 (Не вполне понимаю, что вы имеете ввиду под "вентотверстиями") На фронтоне сбоку сделана решетка жалюзийная размером 400х600мм ( слуховое окно). Вроде-бы это должно обеспечивать циркуляцию воздуха вдоль стен под крышей. Поэтому обшивку после ИЗОСПАНА думал не делать.

По поводу п3 (Потолок над комнатами под крышей) Потолок здесь также продуваетя с двух сторон -- так как на фронтоне установлены ВентРешетки размером 200Х200мм.

По поводу п4 (Часть скатной крыши над лестницей 1200Х3000мм). Это место очень трудное в переделке. Здесь надо "ИЛИ ВСЕ Ломать ИЛИ...." . После вашего замечания больше склоняюсь переделать базальт на ЭППС. Так как вентЗазор открыт только внизу около мауэрлата, вверху не получается. Поэтому ,если будет конденсат, то с ЭППС вода хотя-бы будет скатываться вниз,а не собираться как в базальте.

По поводу п5 (Цокольное перекрытие над вентилируемым подпольем (Терраса)) . Пергамин с двух сторон от мягкого ДВП нигде не подгнивает. Так как рядом земля то обернули утеплитель МДВП с двух сторон.

Напишите правильно-ли я собираюсь использовать ИЗОСПАН А,АМ,В в пунктах 1,2,3,4,5 Спасибо за критику.
Евгений45
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 июн 2019, 23:44

Re: Помогите правильно определиться с утеплением чердака

Сообщение Изоспан » 25 июн 2019, 12:04

День добрый.
Евгений45 писал(а):Комнаты- "условно» утепленные ( обшивка/пергамин /мягкая ДВП 12-15мм / внутр.вагонка –снял)" были сделаны 25-30лет назад. Вымокания всей конструкции, гниения, плесени и грибка нигде не видно. Вид естественного старения. Поэтому решил все это оставить.
Изоспан писал(а):Во-первых, пергамин является пароограничителем. Применение его снаружи может привести в вышеперечисленным неприятностям. Нужно менять на пароПРОНИЦАЕМУЮ мембрану.
Во-вторых, скорее всего, мягкая ДВП тоже является пароограничителем. Это вам лучше узнать у производителя. Если скажет, что этот материал паропроницаемый, можно оставить.
В-третьих, при замене пергамина на пароПРОНИЦАЕМУЮ мембрану не забудьте сделать между ней и наружной стеной ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ зазор.
Хотите рискнуть и оставить так - дело ваше. В конце концов, если всё вымокнет и пойдёт плесень - разберёте, заплесневелые материалы (дерево и утеплитель) выбросите, соберёте новое.. А может, и обойдётся - всякое бывает, да?
Даже убеждать не буду. Вы предупреждены.

Суть в том, что водяной пар, который в утеплителе находится (остаточная влажность, а также пар, который попадает в утеплитель через огрехи пароизоляции - абсолютно герметично пароизоляцию смонтировать сложно даже в лабораторных условиях, а уж в условиях стройки - нереально) так вот, этот пар должен свободно выходить из конструкции. Вот теперь представьте себе: через неплотно проклееный нахлёст пароизоляции в вашу конструкцию при включённом отоплении потечёт ручеёк пара. Пар будет двигаться по направлению к улице (он всегда идёт от тепла - к холоду), упрётся в пергамин. Всё. Здесь он будет копиться, конденсироваться, впитываться в утеплитель и деревянные конструкции. Получите плесень и гниль.

Теперь, если вы замените пергамин на паропроницаемую мембрану, но вплотную к мембране будет внешняя обшивка (что угодно - сайдинг, вагонка, профнастил) - пар сквозь мембрану пройдёт, но упрётся в обшивку. Эффект тот же.
Далее - если вы сделаете зазор, но он не будет вентилироваться: пар сквозь мембрану выйдет - но останется в зазоре, дальше его не выпустит внешний материал. Пар будет копиться в зазоре, пока не достигнет критической массы. Затем произойдёт обратная диффузия, в результате которой пар пойдёт обратно в утеплитель - последствия понятны. В зазоре должна быть тяга воздуха - свободный вход воздуха снизу, и свободный выход сверху.

Евгений45 писал(а):По поводу п3 (Потолок над комнатами под крышей) Потолок здесь также продуваетя с двух сторон -- так как на фронтоне установлены ВентРешетки размером 200Х200мм.
Это, конечно, хорошо. Но пар из утеплителя всё равно выходить не будет - пергамин не выпустит.
Евгений45 писал(а):По поводу п4 (Часть скатной крыши над лестницей 1200Х3000мм). Это место очень трудное в переделке. Здесь надо "ИЛИ ВСЕ Ломать ИЛИ...." . После вашего замечания больше склоняюсь переделать базальт на ЭППС. Так как вентЗазор открыт только внизу около мауэрлата, вверху не получается. Поэтому ,если будет конденсат, то с ЭППС вода хотя-бы будет скатываться вниз,а не собираться как в базальте.
А что дерево сгниёт - вас не волнует?
Евгений45 писал(а): Пергамин с двух сторон от мягкого ДВП нигде не подгнивает.
Если при монтаже ДВП этот материал был сухой - возможно.
Дело ваше, дом ваш.
Евгений45 писал(а):1. Наружная стена
Да, изнутри Изоспан В.
Евгений45 писал(а):2. Стена под холодной крышей
Да, снаружи изоспан АМ.
Евгений45 писал(а):3. Потолок над комнатами под крышей
Да, сверху Изоспан А или АМ.
Евгений45 писал(а):4. Часть скатной крыши над лестницей
Изнутри Изоспан В.
Евгений45 писал(а):5 . Цокольное перекрытие над вентилируемым подпольем (Терраса)
Снизу - лучше Изоспан А цоколь. Если не найдёте - Изоспан А.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Помогите правильно определиться с утеплением чердака

Сообщение Евгений45 » 25 июн 2019, 14:01

Добрый день. Еще раз спасибо за предупреждение. В общем я это также понимал, но может -быть не так четко. Постараюсь в Зазорах сделать лучшую тягу воздуха.

Разъясните один момент,мне показалось, что здесь вышло недопонимание.
(Евгений45 писал(а):
По поводу п3 (Потолок над комнатами под крышей) Потолок здесь также продуваетя с двух сторон -- так как на фронтоне установлены ВентРешетки размером 200Х200мм.
Это, конечно, хорошо. Но пар из утеплителя всё равно выходить не будет - пергамин не выпустит.).

Почему ,ведь Пар идет снизу вверх внизу перзамин вверху Изоспан А плюс тяга воздуха.

И последнее по п4 ( А что дерево сгниёт - вас не волнует? ). Конечно волнует, но пока не нашел приемлемую для этого места технологию.
Евгений45
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 июн 2019, 23:44

Re: Помогите правильно определиться с утеплением чердака

Сообщение Изоспан » 25 июн 2019, 14:37

Евгений45 писал(а):Почему ,ведь Пар идет снизу вверх внизу перзамин вверху Изоспан А плюс тяга воздуха.
Я не всгда понимаю - что у вас снизу, а что сверху. Если пергамин снизу, а Изоспан А сверху - да, пар выходить будет.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Помогите правильно определиться с утеплением чердака

Сообщение Евгений45 » 25 июн 2019, 20:19

Добрый день Еще раз спасибо за помощь, вы мне помогли лучше разобраться
Евгений45
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 июн 2019, 23:44

Re: Помогите правильно определиться с утеплением чердака

Сообщение Изоспан » 25 июн 2019, 21:06

Тёплого дома вам.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14


Вернуться в Кровли, Мансарды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5