Пенопласт - (пол/стены/потолок) - внутри - какой изоспан?

[Alexxx10]

Здравствуйте уважаемые модераторы и участники форума.
Уже час ищу и не могу похожего найти на сайте по пенопласту.
Решили весь дом внутри (стены, потолок, пол) утеплить пенопластом.
Очень нужен совет с тем использовать ли Изоспан и какой и как.
Делаю все сам у себя, сталкиваюсь в первый раз поэтому спрашиваю только специалистов.

Вопросы :

1) Стены внутри дома. Стены будут выглядеть так : Бревно - вентиляц. зазор 5см - пенопласт 5см - зазор 2-3 см - пластиковые панели
2) Стены внутри дома. Стены будут выглядеть так : Бревно - вентиляц. зазор 5см - пенопласт 5см - зазор 2-3 см - ДСП лист под обои
3) пол внутри дома : подвал - 25-ка доска - пенопласт 5см - доска 40-ка - ДСП лист - отражающий-утеплитель для теплого пола - инфракрасный теплый пол - ламинат - дом
4) потолок внутри дома совмещен с 2-ым этажом. 1этаж - пластиковые панели для потолка - 25-ка доска - пенопласт 5см - доска 40-ка - ДСП лист - отражающий-утеплитель для теплого пола - инфракрасный теплый пол - ламинат - 2 этаж.
5) Стены крыши 2-го этажа будут выглядеть так : металлочерепица - зазор там 2-3см - влагонепроницаемая пленка - зазор 2-3 см - доска 25-ка - пенопласт (10см) - ДСП лист 10мм - пластиковые панели

- Если поразмыслить то стены нужно изолировать так чтобы влага и пар выходили из стены но не заходили, но как сделать пирог ?
- Если там пенопласт и пластиковые панели, которые по идее не пропускают влагу и она будет между бревном и утеплителем. Т.е.
нужно делать вентиляцию стен т.е. сверху и внизу будем делать отвод воздуха в дом (а не на улицу чтобы тепло зимой не уходило).
В таком случае пароизоляция в стенах в принципе не нужна - так ли это ?
- Но влага будет впитываться в бревно т.е. ИЗОСПАН нужно крепить поверх бревна чтобы влага уходила из него но не входила - верно ? и какой ИЗОСПАН ?

- По поводу пола, то здесь также, влага не должна входить внутрь пола, но сверху то он будет закрыт утеплителем-теплоатражателем и теплым полом
а вот со стороны подвала нужно крепить чтобы из него не проникала влага (хотя подвал будет весь бетонный с вентиляцией и также в нем будет теплый пол
в некоторых участках для поддержания теплой и сухой атмосферы зимой). В итоге приходим к разумному выводу, на пол нужен только один слой
со стороны подвала, чтобы влага из него не попадала в пол - верно ? и какой ИЗОСПАН ?
- Тоже дело обстоит и с потолком 1-го этажа или полом 2-го этажа, делать нужно один слой со стороны только 1-го этажа чтобы из него влага
не проникала в пол 2-го этажа.

- по поводу крыши, смотрел много видео где сразу клали минвату под пленку и поверх ДСП листы, но у меня пенопласт с пластиковыми панелями, тут
только влагу с крыши не впускать нужно т.е. под 25-ку нужно ложить ИЗОСПАН чтобы внутрь стены 2-го этажа с крыши влага не проходила - верно ? и какой ИЗОСПАН ?

Буду очень благодарен за помощь. Всего вам хорошего. Александр.

[Изоспан]

День добрый.

влага и пар

Что в имеете ввиду под влагой? Пар тоже влага. Ещё вода воздействует - снаружи.
Ваши рассуждения строятся на неверном базисе.
Верный базис: пар вследствие разницы парциального давления всегда идёт от тепла - к холоду. И чем сильнее разница температур - тем сильнее будет, так сказать, "поток" пара.
Из этого выводы:
1. Пар будет проникать во внешние ограждающие конструкции только зимой, когда разница температур на улице - в доме достаточно велика.
2. Движение пара направлено ТОЛЬКО изнутри дома - наружу. Поэтому пароизоляцию есть смысл ставить ТОЛЬКО с внутренней стороны от утеплителя.
3. В межэтажных перекрытиях (между тёплыми этажами) и в межкомнатных перегородках (между тёплыми помещениями) никакой конденсации влаги не будет, плёнки не нужны.
Таким образом, что мы имеем:

Если поразмыслить то стены нужно изолировать так чтобы влага и пар выходили из стены но не заходили, но как сделать пирог ?

- пар не пропустит герметично пропененный пенопласт. Вода снаружи через брус не прольётся.

Если там пенопласт и пластиковые панели, которые по идее не пропускают влагу и она будет между бревном и утеплителем.

- пенопласт можно монтировать вплотную к брусу. То количество пара, которое через пенопласт пройдёт, через паропроницаемый брус тоже пройдёт наружу.

- Но влага будет впитываться в бревно т.е. ИЗОСПАН нужно крепить поверх бревна чтобы влага уходила из него но не входила - верно ? и какой ИЗОСПАН ?

- вы сейчас о какой влаге? Пара снаружи быть не может, значит - о воде? У вас стены обшиваться чем-то будут? Пирог должен быть такой: внешняя обшивка - вентзазор - паропроницаемая диффузионная мембрана Изоспан А или Изоспан АМ - брус. Такая конструкция обеспечит выход пара из стены, но задержит воду извне.

- По поводу пола, то здесь также, влага не должна входить внутрь пола, но сверху то он будет закрыт утеплителем-теплоатражателем и теплым полом а вот со стороны подвала нужно крепить чтобы из него не проникала влага (хотя подвал будет весь бетонный с вентиляцией и также в нем будет теплый пол в некоторых участках для поддержания теплой и сухой атмосферы зимой).

- если и в подвале, и на первом этаже будет тепло - конденсации вообще не будет (смотрите в начале сообщения). Если в подвале холоднее - то пар пойдёт вниз (из тепла - в холод). Пароизоляция у вас будет - у вас и отражайка есть, и подложка под ламинат должна быть. Снизу может быть воздействие влаги только в случае очень большой влажности в подвале (бассейн) и плохой вентиляции. В нормальном случае пар на перекрытие воздействовать не будет, вода - абсурд., не будет вода бить снизу в перекрытие. Значит, снизу ничего не надо монтировать.

- Тоже дело обстоит и с потолком 1-го этажа или полом 2-го этажа, делать нужно один слой со стороны только 1-го этажа чтобы из него влага не проникала в пол 2-го этажа.

- два тёплых этажа, влага в перекрытии не конденсируется, плёнки не нужны.

- по поводу крыши, смотрел много видео где сразу клали минвату под пленку и поверх ДСП листы, но у меня пенопласт с пластиковыми панелями, тут только влагу с крыши не впускать нужно т.е. под 25-ку нужно ложить ИЗОСПАН чтобы внутрь стены 2-го этажа с крыши влага не проходила - верно ? и какой ИЗОСПАН ?

- послойно: кровельный материал - обрешётка - контробрешётка - супердиффузионная паропроницаемая мембрана Изоспан АМ, или Изоспан AS, или Изоспан AQ Proff - утеплитель. Если сможете сделать пенопласт герметично - тогда да, пароизоляция не нужна.

[Alexxx10]

Спасибо большое за ваше сообщение и объяснения. Остались ряд моментов которые я хотел бы уточнить.
Шутку, что вода через брус не прольется оценил. Прошу прощения что запутал, под водой я имел ввиду влагу.
Начну по порядку :

1) Стены. Спасибо что наставили на путь истинный, согласен с вами все логично говорите. Хочу заранее отметить что зазор между брусом
и пенопластом будет (будут щели т.к. брус круглый и в плотную пенопласт никак не положишь), поэтому можно еще чуть отступить и получится
хороший вентиляционный зазор. Теперь прошу поправить если я ошибся.

- Пирог стены без изоспан: Брус - зазор 4-5см - пенопласт - зазор 2-3см - пластиковые панели стены
- Пирог стены + ИЗОСПАН : ... ?

2) подвал-этаж. В подвале будет почти всегда держаться +5+10 в доме +20+25, это не факт, если уедешь не надолго из дома то температура скакнет за минус.
т.е. изоспан нужен, со стороны подвала как я понял. В итоге :

- Пирог пола 1.эт. с подвалом без изоспан: подвал - 25-ка доска - пенопласт - 40ка доска - ДСПлист - отражающий утеплитель - теплый пол - ламинат.
- Пирог пола 1.эт. с подвалом + ИЗОСПАН : ... ?

3) Пол 2-го этажа. Тут также как с подвалом, 2-й отапливаться не всегда будет (он будет как дополнительный для гостей) и отдыха,
поэтому половина зимы там будет +5+10 а в доме +20+25 а при отъезде до минуса. поэтому можно предположить что изоспан тут тоже нужен.

- Пирог пола 2.эт. с 1эт. без изоспан: 1эт - навесной потолок - 25-ка доска - пенопласт - 40ка доска - ДСПлист - отражающий утеплитель - теплый пол - ламинат - 2эт
- Пирог пола 2.эт. с 1эт.+ ИЗОСПАН : ... ?


4) кровля 2-го этажа. Здесь вы дали мне полный ответ, без вопросов, спасибо очень помогло.

- Пирог кровля 2.эт. без изоспан: кровельное покрытие - обрешетка - страпило с пенопластом - ДСП лист 10мм - пластиковые панели
- Пирог кровля 2.эт. + ИЗОСПАН: ?

ваш ответ как я понял:
- Пирог кровля 2.эт. + ИЗОСПАН: кровельное покрытие - обрешетка - Изоспан AS, AM, AQ proff - страпило с пенопластом - ДСП лист 10мм - пластиковые панели

Но прочитав тут (http://isospan.gexa.ru/konstruktsii/yte ... nie-krovli), появился вопрос а нужна ли вторая изоляция изоспан B ?
Ощущение что нужна, т.к. пар пойдет из 2эт. наружу т.е. нужно делать так же как и стену 1-го этажа т.е. выходит в итоге так :
- Пирог кровля 2.эт. + ИЗОСПАН:кровельное покрытие - обрешетка - Изоспан AS, AM, AQ proff - страпило с пенопластом - ИЗОСПАН ?- зазор 2-3см - пластиковые панели стены

в итоге опять выходит :
- Пирог кровля 2.эт. + ИЗОСПАН: ?

[Изоспан]

День добрый.

Прошу прощения что запутал, под водой я имел ввиду влагу

- влага есть в твёрдом состоянии, в жидком или газообразном. Для задержания влаги в виде пара нужны другие материалы, чем для задержания влаги в виде воды. То есть слово "влага" - ни о чём. Или пар, или вода.
Хорошо, давайте по порядку.
1. Вы стены из бруса будете чем-то обшивать снаружи? Зазор между брусом и пенопластом НЕ НУЖЕН.
2. В предыдущем сообщении писалось:

Верный базис: пар вследствие разницы парциального давления всегда идёт от тепла - к холоду. И чем сильнее разница температур - тем сильнее будет, так сказать, "поток" пара.

. У вас где теплее? наверху. Пароизоляцию, значит, где надо ставить? Наверху,со стороны тепла, со стороны пара. Со стороны подвала ничего не надо.
3. С перекрытием между 1 и 2 этажом, похоже, будет сложнее. Если наверху не всегда бывает тепло, то конденсация влаги в перекрытии возможна. Значит, снизу (со стороны тепла) пароизоляция нужна. Но у вас и сверху будет пароизоляция (это пожложка под ламинат и отражайка). Получается, что пирог перекрытия будет "замурован" между двумя слоями пароизоляции, а это плохо. Так ли вам там нужен тёплый пол, на втором этаже? С обычным было бы проще сделать конструкцию с максимальным сроком службы.
4.

кровельное покрытие - обрешетка - Изоспан AS, AM, AQ proff - страпило с пенопластом - ДСП лист 10мм - пластиковые панели

- НЕТ. кровельное покрытие - обрешетка -КОНТРОБРЕШЁТКА - Изоспан AS, AM, AQ proff - страпило с пенопластом - ДСП лист 10мм - пластиковые панели. Без контробрешётки нельзя, никогда и ни при каких обстоятельствах.

появился вопрос а нужна ли вторая изоляция изоспан B

- в предыдущем сообщении писалось:

Если сможете сделать пенопласт герметично - тогда да, пароизоляция не нужна.

. Если есть сомнения в том, что при помощи пенопласта вы создадите герметичный слой - пароизоляцию делайте. Изоспан В. Получится: кровельное покрытие - обрешетка - КОНТРОБРЕШЁТКА - Изоспан AS, AM, AQ proff - страпило с пенопластом - ДСП лист 10мм - Изоспан В шероховатой стороной вниз - пластиковые панели.

[Alexxx10]

1) Опять вы пишите что я неправильно трактую свой вопрос. Ок переформулирую.

Мне нужно знать какой ИЗОСПАН брать для Пароизоляции ВНУТРИ деревянного из бруса дома, для 1-го и 2-го этажа
если все стены 1-го и 2-го этажа (наклонная кровля) + пол 1-го и пол 2-го этажа. будут утеплены пенопластом 5см.

Это основной вопрос.

2) Есть оговорка. Первая из них в том, что второй не всегда будет отапливаться.

3) Теперь хочу сказать что мне посоветовали местные строители уже работавшие с минватой и не работавшие с пенопластом (поэтому я прошу помощи здесь у специалистов изоспана), они говорят :

"т.к. весь дом будет обделан пенопластом изнутри, то и пароизоляцию нужно делать изнутри т.е. по пенопласту, и делать нужно по всему дому чтобы получилась герметичная коробка дома (в виде конверта т.к. кровля 2-го этажа наклонная выходит), а потолок 1-го этажа считается межкомнатным перекрытием (со 2-м этажом) и его утеплять пенопластом и обделывать пароизоляцией вобще не нужно. И использовать нужно ИЗОСПАН B, и ложить нужно шероховатой стороной внутрь дома а гладкой к утеплителю".

Специалисты-строители подсказали за 5 минут и ничего не взяли. Может кому в будущем это поможет. Всем теплого и сухого дома. Александр.

[Изоспан]

какой ИЗОСПАН брать для Пароизоляции

- если вас интересует только пароизоляция - да, Изоспан В. Но вы же спрашиваете:

чтобы влага и пар выходили из стены но не заходили

- вот я и пытаюсь выяснить у вас, какую такую влагу помимо пара вы имеете ввиду? Если воду - то она воздействует на стену или кровлю только снаружи (изнутри ей неоткуда взяться); и чтобы защитить стены от вода, надо по брусу смонтировать паропроницаемую диффузионную мембрану Изоспан А, и потом - внешняя обшивка.

а потолок 1-го этажа считается межкомнатным перекрытием (со 2-м этажом) и его утеплять пенопластом и обделывать пароизоляцией вобще не нужно

- это в случае, если сверху у вас всегда примерно такая же температура, как и на первом этаже. Если на втором этаже будет минус, то по этой рекомендации вы получите конденсат.
Да, если советовать за 5 минут, не вникая в ситуацию - то изнутри пароизоляция, как вариант - Изоспан В.

[Alexxx10]

Здравствуйте.
Можете подсказать какой ИЗОСПАН самый лучший для пароизоляции внутри дома (пол-стены-потолок), который будет натянут поверх утеплителя-пенопласт.
Прошу посоветовать что лучше. Мне советовали ИЗОСПАН B - но как понял он самый дешевый.
Спасибо.

[Изоспан]

У Изоспана В есть один недостаток - малая прочность, именно поэтому он дешевле других. Для пароизоляции малейшее повреждение целостности материала может привести к неприятным последствиям. Поэтому я предпочитаю пользоваться Изоспаном RS или Изоспаном С: при прекрасных пароизоляционных свойствах эти материалы прочнее, их легче монтировать, и мало шансов случайно порвать - допустим, зацепившись за гвоздь.

[Alexxx10]

Спасибо. Буду иметь ввиду.
Ниже начну объяснение и потом вопрос.

Как все знают при утеплении стены нужно руководствоваться правилом :
"Парапропускная способность материала должна увеличиваться по мере движения наружу" - т.е. стена (имею ввиду деревянная - сосна)
внутри дома должна пропускать меньше пара чем снаружи чтобы накопленный пар мог выйти быстрее чем зашел.

Т.к. будем использовать обычный пенопласт (белый с видимыми круглыми шариками), который имеет парапроницаемость 0,23
согласно данным с http://in4o.ru/paropronitsaemost-stroit ... v-tablitsa
это и понятно, т.к. у такого дешевого пенопласта микропоры большие и могут пропускать воздух, в отличие от
дорогого ПЕНОПОЛИСТИРОЛ ЭКТРУДИРОВАННЫЙ. Поэтому с этой точки зрения такой пенопласт рекомендуется снаружи
утеплять, а вот эктрудированным нужно внутри.

На сайте нашел, что пирог должен быть следующий : http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/sten ... ytepleniem
Но там используется Ветро-влагозащита изоспаном A. А как насчет пара который будет конденсироваться
в точке росы в дереве или пенопласте !? А он может и там и там, в зависимости от перепада. Если перепад маленький +20 / -10-15
то будет в пенопласте, а если больше +20 / -30 то точка росы будет уже в деревянной стене. И тут вот вопрос : а зачем впускать пар в стену !?
Почему бы не сделать параизоляцию снаружи (для защиты в осенне-весенний период) и внутри (для защиты в зимний период) стены !?

Т.е. нужно изоспаном B сделать защиту поверх бревна внутри дома и поверх утеплителя снаружи дома. И тогда стена в доме
вместе с утеплителем будут защищены от пара. Верно ли данное рассуждение ? Подскажите пожалуйста.

Заранее благодарю.

[Изоспан]

Нет, неправильное рассуждение, к сожалению. Пароизоляция снаружи не остановит смещение точки росы в конструкцию дома никак. Точка росы при любом варианте у вас будет в холодный период смещена внутрь конструкции стены. и чем хуже утепление, тем глубже она будет пробираться.

Поэтому рекомендуется следующая схема: http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/sten ... ytepleniem . Хотя всё же оптимально с минватой. Пенопласт подошел бы лучше для штукатуренной стены. в вашем случае он будет снаружи постоянно подвергаться воздействию влаги и кислорода, что его со временем разрушает.