FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Перекрытие междуэтажами с открытыми балками первого этажа

Перекрытие междуэтажами с открытыми балками первого этажа

Модератор: Изоспан

Перекрытие междуэтажами с открытыми балками первого этажа

Сообщение Надежда-С » 10 янв 2021, 17:59

Доброго дня, хотелось бы услышать мнение специалистов в вопросе утепления перекрытия между первым и мансардным этажом.
Имеем 1 этаж отапливаемый, второй с возможностью не отапливать постоянно, мансардный.
ввиду того, что на первом этаже сделан низкий потолок принято решение балки перекрытия, что сейчас есть оставить открытыми (зеленые), а перекрытие между этажами делать по ним - сверху
Муж решил сделать так как на картинке (что-то не в масштабе нарисовала, но надо было быстро =) ), по пирогу у меня нет особо вопросов, расстояние между лагами перекрытия планирует делать 300, что тоже у меня вызывает вопрос, но не к вам =) Смущает то, что утеплитель с одной стороны опирается на доску обрешетки, а с другой лежит на пароизоляции - возможно ли так сделать? чем черевато и есть ли ваиранты может готовые которые нам облегчат работу?
Заранее благодарна за ответ!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Надежда-С
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 17:24

Re: Перекрытие междуэтажами с открытыми балками первого этаж

Сообщение Изоспан » 10 янв 2021, 21:34

День добрый.
Надежда-С писал(а):утеплитель с одной стороны опирается на доску обрешетки, а с другой лежит на пароизоляции
В смысле - "с одной-с другой стороны"? По рисунку вижу: доски обрешётки, на них - пароизоляция, сверху - утеплитель. Расстояние между досками не должно быть очень большим - пароизоляция не должна служить опорой для утеплителя.
По картинке - замечание такое: поверх утеплителя и мембраны должен быть не просто зазор, а ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ зазор. Сделать вентиляцию в горизонтальном зазоре можно только принудительную. Вы это продумали?
Другой вариант - сделать поверх зазора пароПРОНИЦАЕМЫЙ пол. В этом случае фанера, OSB, линолеум и другие пароизоляторы отпадают. Идеальный вариант - просто доски.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Перекрытие междуэтажами с открытыми балками первого этаж

Сообщение Надежда-С » 11 янв 2021, 00:45

Благодарю за ответ!
По картинке - прикрепила поближе место, часть лежит на желтой доске (обрешетка) - 100мм, часть на пароизоляции (голубым) - 200мм
Хотелось бы еще пару моментов уточнить:
1. "Расстояние между досками не должно быть очень большим" - расстояние утеплителя на пароизоляции в данном случае 200мм, вату предполагается укладывать между лагами враспор, как и полагается. Такое растояние (200мм) можно считать нормальным?
2. "поверх утеплителя и мембраны должен быть не просто зазор, а ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ зазор. Сделать вентиляцию в горизонтальном зазоре можно только принудительную. Вы это продумали?" - если честно про вентиляцию принудительную данного зазора слышу впервые... правильно я вас понимаю, что если использовать любое сплошное покрытие, в том числе фанера, осб, ламинаты, линолеумы, шпунтованные доски ( про доски вопрос...шпунтованные тоже являются преградой?) - вопрос с принудительной вентиляцией встает 100процентов? У нас данный момент не предусмотрен и хотелось бы от этого точно отойти. И это связано с тем, что периодически этаж будет неотапливаемый или не свянано?
Если честно я еще ни разу не слышала и от друзей/знакомых, что такое бывает... но я уточню на всякий случай.
3. нет ли у вас какой-то рабочей схемы, которую вы бы использовали для такого перекрытия с открытыми балками, но без использования вентиляции и тд. Вариант с досками можно рассмотреть, если вопрос встанет таким ребром.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Надежда-С
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 17:24

Re: Перекрытие междуэтажами с открытыми балками первого этаж

Сообщение Изоспан » 11 янв 2021, 11:34

День добрый.
Надежда-С писал(а):расстояние утеплителя на пароизоляции в данном случае 200мм, вату предполагается укладывать между лагами враспор, как и полагается. Такое растояние (200мм) можно считать нормальным?
На самом пределе. Утеплитель со временем жёсткость теряет, гравитацию никто не отменял - утеплитель будет проседать под своим весом, и со временем начнёт давить на плёнку. Плёнка будет под его тяжестью растягиваться, что повлияет на уменьшение её срока службы.
Надежда-С писал(а):если честно про вентиляцию принудительную данного зазора слышу впервые...
Её и не делают. Делают паропроницаемое покрытие пола.
Объясню.
Пар у вас идёт от тепла - к холоду. Стало быть, пойдёт из комнаты - наружу, в неотапливаемый этаж.
Да, ы смонтировали на его пути пароизоляцию.Но сделать её АБСОЛЮТНО ГЕРМЕТИЧНО сложно даже в лабораторный условиях, а уж в условиях реальной стройки - где-то неплоно проклеен нахлёст пароизоляции, кде-то клейкая лента со временем отошла, где-то примыкание плохо загерметизировано - всё, пошла вода в виде пара в конструкцию.
Надо дать ей возможность выходить и удаляться, иначе вымокание конструкции обеспечено.
У вас: пар прошёл через утеплитель, через мембрану - оказался в зазоре. Зазор паром наполняется, а дальше ему куда деться? У вас там будет типа парной в бане - пара всё больше, он начнёт конденсироваться, разливаться лужами по мембране, увлажнять деревянные конструкции; через нахлёсты полотнищ мембраны потечёт в утеплитель и закапает с пололка . Вот вам плесень, гниение, вымокание.
Зазор должен быть ВЕНТИЛИРУЕМЫМ.
Сразу предупрежу вопрос: если сделаете щели по краям, не спасёт. В зазоре должна быть тяга воздуха (сквозняк), чтобы пар выдувало - именно поэтому он и называется ВЕНТИЛИРУЕМЫМ.
Надежда-С писал(а):правильно я вас понимаю, что если использовать любое сплошное покрытие, в том числе фанера, осб, ламинаты, линолеумы,
Узнавайте у производителя - является ли это покрытие паропроницаемым. Обычно это в лучшем случае - пароограничитель, чаще - пароНЕпроницаемый материал.
Надежда-С писал(а):про доски вопрос...шпунтованные тоже являются преградой?
Вопрос к производителю.
Надежда-С писал(а):это связано с тем, что периодически этаж будет неотапливаемый или не свянано?
Связано.
Надежда-С писал(а): нет ли у вас какой-то рабочей схемы, которую вы бы использовали для такого перекрытия с открытыми балками, но без использования вентиляции и тд.
Тут не важно - открыты или закрыты балки. Важно, чтобы пар мог свободно выходить из конструкции. Актуально это только для внешних ограждающих конструкций - т.е. там, где есть перепад температур "изнутри-снаружи".
И не надо недооценивать этот фактор - "потерпевших" в случаях нарушения основных правил строительства множество.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Перекрытие междуэтажами с открытыми балками первого этаж

Сообщение Надежда-С » 11 янв 2021, 13:37

Спасибо за ответ!

1. какое расстояние по вашему оптимально чтобы не нагружать пленку?

2. решит ли проблему с вентиляцией зазора отопление мансарды? то есть если и 1ый и 2ой этажи постоянно будут отапливаться? или в любом случае нужен досчатый полв качестве покрытия (я не нашла информации, что какой-то другой пол будетпаропроницаем...)?
Надежда-С
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 17:24

Re: Перекрытие междуэтажами с открытыми балками первого этаж

Сообщение Изоспан » 11 янв 2021, 14:55

Надежда-С писал(а): какое расстояние по вашему оптимально чтобы не нагружать пленку?
Официально подтверждённых данных нет. Сильно зависит от конкретного утеплителя. Но , как правило, делают 10 см, редко 15 см.
Надежда-С писал(а):решит ли проблему с вентиляцией зазора отопление мансарды? то есть если и 1ый и 2ой этажи постоянно будут отапливаться?
Решит. Один нюанс: все материалы (и дерево, и утеплитель) должны быть реально сухие.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Перекрытие междуэтажами с открытыми балками первого этаж

Сообщение Надежда-С » 11 янв 2021, 19:04

Спасибо за ответы!
Стало понятнее все. Решено использовать схему с отплением монсарды. Схему получается оставляем как в первом сообщении.
Надежда-С
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 17:24

Re: Перекрытие междуэтажами с открытыми балками первого этаж

Сообщение Изоспан » 11 янв 2021, 19:19

Надежда-С писал(а):Решено использовать схему с отплением монсарды. Схему получается оставляем как в первом сообщении.
Да - если материалы смонтированы сухие.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14


Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron