FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Пирог межэтажного перекрытия.

Пирог межэтажного перекрытия.

Модератор: Изоспан

Пирог межэтажного перекрытия.

Сообщение Михаил07 » 27 май 2018, 23:54

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста решить следующую проблему. Имеется жилое помещение над отапливаемым гаражом. Есть опасение, что зимой температура в гараже возможно будет ниже чем на втором этаже на 5-10 гр. Цельсия. Перекрытие по деревянным балкам, снизу подшита фольгированная пароизоляция и полиэтиленовая плёнка для исключения возможного попадания выхлопных газов или запахов в жилое помещение. В межбалочное пространство уложен минераловатный утеплитель толщиной 200 мм.
Вопрос: какую плёнку применить на втором этаже для исключения попадания влаги в конструкцию перекрытия? При этом хотелось бы предусмотреть возможность отведения влаги из утеплителя, которая могла бы в нём появится из-за разности температур или уже содержится в деревянных конструкциях и утеплителе.
Спасибо.
Михаил07
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 май 2018, 23:18

Re: Пирог межэтажного перекрытия.

Сообщение Изоспан » 28 май 2018, 16:45

Добрый день.
От проникновения водяных паров из жилого помещения в конструкцию перекрытия могла бы защитить пароизоляция, но в вашем случае применять ее на втором этаже (над утеплителем) НЕ рекомендуется, т.к. под утеплителем у вас также уложена пароизоляция. Такое устройство перекрытия исключает возможность выхода влаги из конструкции и со временем может привести к негативным последствиям (плесень, грибок, сокращение срока службы перекрытия).
На утеплитель (сверху) можно уложить гидро-ветрозащитную мембрану (Изоспан AQ proff, Изоспан AS или Изоспан AM), но только в целях защиты от проникновения частиц утеплителя в жилое помещение. От проникновения водяных паров гидро-ветрозащитная мембрана не защитит, т.к. является пароПРОницаемым материалом, поэтому когда температура в гараже будет ниже, чем в жилом помещении, из-за разницы парциального давления водяные пары смогут попадать внутрь перекрытия. НО когда условия изменятся (температура в гараже будет выше, чем в жилом помещении) гидро-ветрозащитная мембрана не будет препятствовать выходу водяных паров из конструкции.
Вариант конструкции межэтажного перекрытия можно посмотреть здесь http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/meje ... erekritiya.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Пирог межэтажного перекрытия.

Сообщение Михаил07 » 29 май 2018, 12:08

Здравствуйте!
Спасибо за оперативный ответ.
Думаю, что температура в гараже вряд ли когда-либо будет выше, чем на втором этаже. Что если сверху утеплителя также уложить фольгированную пароизоляционную плёнку? Это исключит проникновение паров в утеплитель с обеих сторон?
Или можете предложить альтернативный вариант оптимального пирога с учётом того, что я готов снять пароизоляцию в гараже?
Хочется сделать хорошо и грамотно, чтобы исключить накопление влаги в конструкции перекрытия.
Михаил07
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 май 2018, 23:18

Re: Пирог межэтажного перекрытия.

Сообщение Изоспан » 29 май 2018, 19:08

Михаил07 писал(а):Что если сверху утеплителя также уложить фольгированную пароизоляционную плёнку? Это исключит проникновение паров в утеплитель с обеих сторон?

Вероятнее всего не исключит, т.к. сделать пароизоляционный слой абсолютно герметичным довольно сложно. Некоторое количество водяного пара все-таки сможет проникать внутрь перекрытия через негерметичности пароизоляционного слоя (например, плохо проклеенные нахлесты или примыкания пароизоляции). Кроме того в материалах (утеплителе и деревянных элементах) может присутствовать остаточная влага. Если сверху утеплителя уложить фольгированную пароизоляционную плёнку, то утеплитель и деревянные элементы будут зажаты между двумя слоями пароизоляции, избыточная влага не сможет выйти из конструкции, что со временем может привести к появлению плесени и грибка.
Михаил07 писал(а): Или можете предложить альтернативный вариант оптимального пирога с учётом того, что я готов снять пароизоляцию в гараже?
Хочется сделать хорошо и грамотно, чтобы исключить накопление влаги в конструкции перекрытия.

Для того, чтобы предложить альтернативный вариант перекрытия необходимо понимать в каком режиме оно будет эксплуатироваться в течение года, а именно температуру и влажность (в гараже и в жилом помещении).
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Пирог межэтажного перекрытия.

Сообщение Михаил07 » 30 май 2018, 14:52

Добрый день!
Касательно режима эксплуатации перекрытия.
Балки установлены около трёх лет назад. Стояли под кровлей, но дом начал отапливаться только с марта этого года. Утеплитель хранился в доме с прошлой осени. Дом предназначен для постоянного проживания. Район строительства - г. Ярославль. Гараж будет отапливаемый, предназначен для хранения двух автомобилей, предусмотрена система вентиляции, над гаражом расположены две отапливаемые жилые комнаты. Достаточно ли этих данных для определения состава пирога?

И проконсультируйте пожалуйста ещё по составу пирога для двух перекрытий:
1. Перекрытие первого этажа - внизу гостиная и кухня, вверху жилые комнаты.
2. Перекрытие первого этажа - внизу ванная комната и помещение котельной, вверху ванная комната.

Спасибо.
Михаил07
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 май 2018, 23:18

Re: Пирог межэтажного перекрытия.

Сообщение Изоспан » 01 июн 2018, 11:42

Добрый день.
Михаил07 писал(а):Добрый день!
Касательно режима эксплуатации перекрытия.
Балки установлены около трёх лет назад. Стояли под кровлей, но дом начал отапливаться только с марта этого года. Утеплитель хранился в доме с прошлой осени. Дом предназначен для постоянного проживания. Район строительства - г. Ярославль. Гараж будет отапливаемый, предназначен для хранения двух автомобилей, предусмотрена система вентиляции, над гаражом расположены две отапливаемые жилые комнаты. Достаточно ли этих данных для определения состава пирога?

Если в вашем случае более холодным помещением постоянно является гараж (по сравнению с жилым помещением на втором этаже), то со стороны второго этажа на утеплитель (сверху) можно уложить пароизоляцию (нахлесты и примыкания тщательно проклеить герметизирующими лентами), которая защитит перекрытие от водяных паров из жилого помещения. В качестве пароизоляции можно применить «Изоспан B», «Изоспан RS», «Изоспан C», «Изоспан DM». Нахлесты пароизоляции необходимо проклеивать герметизирующими лентами «Изоспан KL+», «Изоспан SL», «Изоспан SL proff», примыкания пароизоляции необходимо проклеивать герметизирующими лентами «Изоспан KL+», «Изоспан SL proff» или «Изоспан ML proff».
Под утеплитель можно уложить ветрозащитную мембрану, которая не будет препятствовать выходу водяных паров из перекрытия. При этом необходимо:
1) либо делать вентилируемый зазор между ветрозащитой и потолком гаража либо подшить ветрозащиту по примеру цокольного перекрытия http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/coko ... rekritiya;
2) обеспечить эффективную вентиляцию гаража, иначе (при постоянной повышенной влажности со стороны гаража) водяные пары смогут попадать в перекрытие из гаража или не будут выходить из перекрытия.
В качестве ветрозащиты можно применить «Изоспан А». Нахлесты и примыкания ветрозащиты проклеивать нет необходимости.
Михаил07 писал(а):И проконсультируйте пожалуйста ещё по составу пирога для двух перекрытий:
1. Перекрытие первого этажа - внизу гостиная и кухня, вверху жилые комнаты.
2. Перекрытие первого этажа - внизу ванная комната и помещение котельной, вверху ванная комната.

Перекрытия планируются с применением минераловатного утеплителя и деревянных элементов?
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Пирог межэтажного перекрытия.

Сообщение Nata_bn » 04 июл 2018, 13:34

Добрый день! Санузел на первом этаже, над ним тоже санузел. Пирог перекрытия такой: снизу - реечный потолок; - обрешётка; - изоспан В; - лаги (между ними минераловатный утеплитель); - изоспан AQ (AS, AM); - обрешетка; - фанера влагостойкая; - гидроизоляция; - плитка. Куда будет уходить пар из такого перекрытия? Сможет ли пар выйти через фанеру и гидроизоляцию? Если минераловатный утеплитель заменить на полиэфирный, можно ли и снизу и сверху использовать мембраны А, чтоб все перекрытие было паропроницаемое?
Nata_bn
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 12:04

Re: Пирог межэтажного перекрытия.

Сообщение Изоспан » 04 июл 2018, 14:46

День добрый.
Nata_bn писал(а):Куда будет уходить пар из такого перекрытия? Сможет ли пар выйти через фанеру и гидроизоляцию?
Вряд ли. Может начаться влагонакопление. А это чревато не только тем, что закапает с потолка, а и гниением деревянных конструкций и появлением плесени.
Nata_bn писал(а):Если минераловатный утеплитель заменить на полиэфирный, можно ли и снизу и сверху использовать мембраны А, чтоб все перекрытие было паропроницаемое?
А какая разница с минераловатным-то? Если с минераловатным снизу смонтируете вместо пароизоляции Изоспан А, то пар тоже будет свободно проходить в конструкцию. Но ни фанера, ни гидроизоляция от этого паропроницаемыми не станут, а количество пара, поступающего в конструкцию, сильно возрастёт.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Пирог межэтажного перекрытия.

Сообщение Nata_bn » 04 июл 2018, 17:08

Я вижу разницу в том, что полиэфирный утеплитель не боится влаги и не впитывает ее. Или я ошибаюсь? То есть пар все равно будет стремиться вверх? И влага попавшая в перекрытие не сможет потом испариться так же снизу перекрытия? Как тогда в этом случае делать пирог пола, если вверху плитка?
Nata_bn
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 12:04

Re: Пирог межэтажного перекрытия.

Сообщение Изоспан » 04 июл 2018, 21:29

Nata_bn писал(а):полиэфирный утеплитель не боится влаги
Вы имеете ввиду, что после высыхания утеплитель восстанавливает свои свойства? Да, как и хороший минералловатный утеплитель.
Nata_bn писал(а):не впитывает ее
Что значит "впитывать"? Утеплитель теплоизолирует за счёт воздуха, находящегося между волокнами. И также - между волокнами проникает как воздух, так и пар. Предотвратить попадание воздуха и пара между волокон может только пароизоляция.
Nata_bn писал(а):То есть пар все равно будет стремиться вверх?
Пар будет стремиться из зоны его повышенного парциального давления - в зону пониженного. И попадать в толщу утеплителя, естественно, тоже будет.
Nata_bn писал(а):И влага попавшая в перекрытие не сможет потом испариться так же снизу перекрытия?
Смотря, сколько времени вы не будете пользоваться ванной снизу, то есть - не будет поступления пара снизу. Может, пара месяцев понадобится, может - больше.
Nata_bn писал(а):Как тогда в этом случае делать пирог пола, если вверху плитка?
Самое надёжное решение - бетонное перекрытие.
А вообще - рекомендую вам обратиться в проектный орган, они разработают проект с учетом ваших пожеланий и с рекомендациями по всем материалам.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14


Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron