FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Замена чернового пола и утепление подвала

Замена чернового пола и утепление подвала

Модератор: Изоспан

Замена чернового пола и утепление подвала

Сообщение greyii » 21 май 2018, 11:56

Добрый день.

Прошу помочь советом.
В неотапливаемом подвале сгнил черновой пол. Хочу его заменить и попутно утеплить пол/потолок (см. фото).
К сожалению сам пол разобрать не получиться, поэтому все работы будут идти со стороны подвала.
Схема следующая (от 1-го этажа к подвалу):
- снизу чистового пола закрепить пеноплекс
- к нему прикрепить изоляцию
- оставить небольшой зазор
- закрепить черновой пол (без зазоров между досками)
- под черновой пол закрепить пластиковые панели.

Подскажите, правильно ли так делать и какие и где паро/гидро изоляции нужны (нужны ли?).

Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
greyii
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:49

Re: Замена чернового пола и утепление подвала

Сообщение Изоспан » 21 май 2018, 12:48

День добрый.
Для начала нужно разобраться, почему сгнил черновой пол. Гниение происходит при наличии факторов: 1. недостаточная вентиляция, 2. повышенная влажность.

Ваш подвал хорошо проветривается? Если нет, исправьте - без этого все принятые меры ненадолго. Продухи, приточно-вытяжная вентиляция - на ваш выбор, но это должно быть эффективно.
Вода в период таяния снега/период дождей в подвал не поступает? Если поступает, проводите дренажные работы. Как было сказано выше "без этого все принятые меры ненадолго".
Далее:
greyii писал(а):- к нему прикрепить изоляцию
Какую именно изоляцию, что от чего вы хотите изолировать? Не совсем понимаю.
greyii писал(а):- под черновой пол закрепить пластиковые панели.
Доски между двумя пароизоляторами (пеноплэкс и пластиковые панели) и загнить могут. Понятно, что герметично вы не сможете смонтировать, и какое-то движение воздуха там всё же будет, но риск есть.
greyii писал(а):- снизу чистового пола закрепить пеноплекс
По фото - не будет ли мешать балка? Она-то как, не гнилая?
Посмотрите схему цокольного перекрытия здесь: http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cokolnie-perekritiya Принцип конструкции : пароИЗОЛЯЦИЯ ставится со стороны тёплого помещения, а по мере приближения к холоду - всё более пароПРОНИЦАЕМЫЕ материалы.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Замена чернового пола и утепление подвала

Сообщение greyii » 21 май 2018, 13:08

Не было вентиляции, не было ливневки, снег залетал - все исправили. Сейчас на черновом поле иногда небольшой конденсат, но после проветривания все сухо.

Да, согласен доски наверное не лучший вариант, но главный момент - чтобы влага (если все же будет) и холод не поступали наверх и т.о. не гнил основной пол.
Поэтому пластиковые панели - на случай конденсата (протер и высушил), а их как-то нужно крепить, вот поэтому и черновой пол (доски).
Скажите плиз, как бы Вы сделали?

Балка подгнила конечно немного, но думаю покрасить и будет ок. По идее сейчас частично на нее опирается черновой пол на который основной :)
Спасибо.
greyii
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:49

Re: Замена чернового пола и утепление подвала

Сообщение Изоспан » 21 май 2018, 16:26

greyii писал(а):доски наверное не лучший вариант
Доски - нормальный вариант. Не лучший вариант - два пароизолятора с обеих сторон от них ((пеноплэкс и пластиковые панели).
greyii писал(а):Балка подгнила конечно немного, но думаю покрасить и будет ок.
Не факт. И если обложить её пароизоляторами (пеноплэкс и пластиковые панели), догниёт скорее всего.
greyii писал(а):но главный момент - чтобы влага (если все же будет) и холод не поступали наверх и т.о. не гнил основной пол.
При применении пароизоляции снизу - да всё сгниёт. Повторюсь:
Изоспан писал(а):Принцип конструкции : пароИЗОЛЯЦИЯ ставится со стороны тёплого помещения, а по мере приближения к холоду - всё более пароПРОНИЦАЕМЫЕ материалы.

А чтобы влага не поступала наверх, должна быть хорошая вентиляция подполья.
greyii писал(а):Сейчас на черновом поле иногда небольшой конденсат, но после проветривания все сухо.
Проветриваться должно ПОСТОЯННО.
greyii писал(а):Скажите плиз, как бы Вы сделали?
Дренаж и вентиляция - по максимуму; к чистовому полу снизу - рейки 4-5 см - пароизоляционная плёнка типа Изоспан RS, с проклейкой всех нахлёстов скотчем Изоспан KL+ - минеральный утеплитель - черновой пол из доски слегка вразбежку - паропроницаемая ветрозащитная мембрана Изоспан А цоколь.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Замена чернового пола и утепление подвала

Сообщение greyii » 21 май 2018, 16:38

Изоспан писал(а):Не факт. И если обложить её пароизоляторами (пеноплэкс и пластиковые панели), догниёт скорее всего.

А если на балку брус положить и чистовой пол на этот брус и все это не обшивать, так лучше будет?

Изоспан писал(а):Дренаж и вентиляция - по максимуму; к чистовому полу снизу - рейки 4-5 см - пароизоляционная плёнка типа Изоспан RS, с проклейкой всех нахлёстов скотчем Изоспан KL+ - минеральный утеплитель - черновой пол из доски слегка вразбежку - паропроницаемая ветрозащитная мембрана Изоспан А цоколь.

- вот читал у Вас в статье, что все же не рекомендуется (в условиях высокой влажности со стороны подполья) минвата. Если пеноплэкс все же использовать, какой пирог с ним получится?

И вот совсем я запутался, если все будет постоянно и хорошо проветриваться, то не будет конденсата, тогда зачем утеплять? Может тогда просто заменить доски чернового пола на новые да и все?

Да и уточнение - зимой там не живем.

Спасибо.
greyii
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:49

Re: Замена чернового пола и утепление подвала

Сообщение Изоспан » 21 май 2018, 18:26

greyii писал(а):А если на балку брус положить и чистовой пол на этот брус и все это не обшивать, так лучше будет?
?? У вас же чистовой пол есть, с ним всё нормально, и вы его вроде снимать не хотели? И не понимаю - в смысле - на балку брус? И утеплителя не будет никакого?
greyii писал(а):вот читал у Вас в статье, что все же не рекомендуется (в условиях высокой влажности со стороны подполья) минвата.
Вы как-то через строчку читали, и главное пропустили. Цитирую: "Если планируется эксплуатация цокольного перекрытия в условиях высокой влажности со стороны подполья, то для устройства цокольного перекрытия необходимо применять материалы, не склонные к накоплению влаги и стойкие к её воздействию, т.е. конструкцию с использованием волокнистых утеплителей и деревянных элементов применять не рекомендуется." Ладно - утеплитель, у вас дерево сгниёт.
greyii писал(а):если все будет постоянно и хорошо проветриваться, то не будет конденсата, тогда зачем утеплять? Может тогда просто заменить доски чернового пола на новые да и все?
Если вам не нужен утеплённый пол, то и утеплять не нужно.
greyii писал(а):Если пеноплэкс все же использовать, какой пирог с ним получится?
Обратитесь лучше к проектировщикам, они всё просчитают и выдадут решение. Мы оперируем стандартными схемами, индивидуальных проектов не разрабатываем - можем лишь предупредить о рисках, связанных с ошибками строительства.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Замена чернового пола и утепление подвала

Сообщение greyii » 21 май 2018, 18:54

Изоспан писал(а):У вас же чистовой пол есть, с ним всё нормально, и вы его вроде снимать не хотели? И не понимаю - в смысле - на балку брус? И утеплителя не будет никакого?

- да, верно. Просто под текущий чистовой пол подсунуть брус, который на балку будет опираться

Хорошо.
Спасибо за советы!
greyii
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:49

Re: Замена чернового пола и утепление подвала

Сообщение greyii » 21 май 2018, 19:07

Изоспан писал(а):Дренаж и вентиляция - по максимуму; к чистовому полу снизу - рейки 4-5 см - пароизоляционная плёнка типа Изоспан RS, с проклейкой всех нахлёстов скотчем Изоспан KL+ - минеральный утеплитель - черновой пол из доски слегка вразбежку - паропроницаемая ветрозащитная мембрана Изоспан А цоколь.


- а при таком варианте получается что "Изоспан А цоколь" - потолком подвала будет?
greyii
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:49

Re: Замена чернового пола и утепление подвала

Сообщение Изоспан » 21 май 2018, 20:48

greyii писал(а):при таком варианте получается что "Изоспан А цоколь" - потолком подвала будет?
Да. Если в подполе бываете, и нужен нормальный потолок, то будет нужен и вентилируемый зазор между ним и утеплителем с мембраной.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Замена чернового пола и утепление подвала

Сообщение greyii » 23 май 2018, 01:23

Подскажите плиз еще один момент: можно ли изоспан А до балки закрепить (см рис)?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
greyii
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 11:49

След.

Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron