FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - элект.теплый пол в деревянном доме

элект.теплый пол в деревянном доме

Модератор: Изоспан

элект.теплый пол в деревянном доме

Сообщение Maxim » 18 апр 2018, 17:49

Добрый день. Подскажите или дайте совет по пирогу цокольного этажа

Деревянный дом. На первом этаже, в кухне, хочу сделать теплый электрический пол под плитку. Вот такой пирог собираюсь сделать (снизу вверх):
Фундамент ленточный, с продухами.
1. Лаги с неспложной обрешеткой дюймовкой снизу для удержания утеплителя.
2. Утеплитель между лаг. Сначала слой XPS, потом -мин.вата в два слоя. Снизу XPS, чтобы исключить попадание частиц мин.ваты в подпол. XPS будет враспор между лаг, но если останутся мостики холода, то мин.вата далее не пропустит.
3. Мембрана Изоспан А или АМ для целей исключения проникновения частиц утеплителя в помещение через щели (зазор) по периметру помещения.
4. Доска дюймовка поперек лаг через одну.
5. фанера 12 или 15 мм.
6. ГВЛВ 20 мм. (2 слоя по 10 мм)
7.Изоспан RS без нахлеста на стену, чтобы не закрывать проветривание пространства над утеплителем с пленкой (п.3.)
8. Теплый электрический пол -маты.
9. Клей+плитка.
Есть конечно сомнения по п.3. и п.7. Если убрать п.3, и RS делать нахлест на стену (с проклейкой к стене), тогда теряется смысл вентиляционного зазора над утеплителем. проветривания не будет из-за приклеенного RS на стене. Если убрать п.3, и RS не приклеивать к стене, то возможно попадание частиц утеплителя в помещение через техзазор от стены.
Ваше мнение по поводу правильности или нет расположения пленок?..
Maxim
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 13:05

Re: элект.теплый пол в деревянном доме

Сообщение Изоспан » 18 апр 2018, 21:19

День добрый.
Начнём вот с чего:
Maxim писал(а):Если убрать п.3, и RS делать нахлест на стену (с проклейкой к стене), тогда теряется смысл вентиляционного зазора над утеплителем. проветривания не будет из-за приклеенного RS на стене.
Физика процесса такова: водяной пар вследствие разницы парциального давления идёт от тепла - к холоду. Т.е. вы включаете отопление на первом этаже - и пар давит вниз, в более холодное подполье. И никакого смысла в зазоре сверху от утеплителя нет.
Maxim писал(а):Сначала слой XPS, потом -мин.вата в два слоя. Снизу XPS, чтобы исключить попадание частиц мин.ваты в подпол.
А также экструзия исключит возможность выхода пара из конструкции - она является пароизолятором. И будет у вас в утеплителе и деревянных конструкциях пар копиться и конденсироваться, эдакое болото под ногами. Сгниёт всё.
Нормальный пирог:
1. паропроницаемая мембрана Изоспан А цоколь
2. Лаги с несплошной обрешеткой дюймовкой снизу для удержания утеплителя.
3. Утеплитель между лаг - мин.вата в подпол.
4. Доска дюймовка поперек лаг через одну - для крепления фанеры.
5. фанера 12 или 15 мм.
6. ГВЛВ 20 мм. (2 слоя по 10 мм)
7.Изоспан RS с нахлестом на стену пространства над утеплителем с пленкой
8. Теплый электрический пол -маты.
9. Клей+плитка.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: элект.теплый пол в деревянном доме

Сообщение Maxim » 18 апр 2018, 22:10

Изоспан писал(а):А также экструзия исключит возможность выхода пара из конструкции - она является пароизолятором. И будет у вас в утеплителе и деревянных конструкциях пар копиться и конденсироваться, эдакое болото под ногами. Сгниёт всё

А как пар попадет в утеплитель, если под тёплым полом лежит пароизолятор?
Maxim
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 13:05

Re: элект.теплый пол в деревянном доме

Сообщение Изоспан » 18 апр 2018, 23:13

Maxim писал(а):А как пар попадет в утеплитель, если под тёплым полом лежит пароизолятор?
1. Вы уверены, что смонтируете пароизоляцию АБСОЛЮТНО герметично? Это и в лабораторных условиях непросто, а уж в условиях реальной стройки...
2. Вы уверены, что материалы у вас АБСОЛЮТНО сухие - дерево камерной сушки, утеплитель просушен перед монтажом?
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: элект.теплый пол в деревянном доме

Сообщение Maxim » 18 апр 2018, 23:52

Изоспан писал(а):
Maxim писал(а):А как пар попадет в утеплитель, если под тёплым полом лежит пароизолятор?
1. Вы уверены, что смонтируете пароизоляцию АБСОЛЮТНО герметично? Это и в лабораторных условиях непросто, а уж в условиях реальной стройки...
2. Вы уверены, что материалы у вас АБСОЛЮТНО сухие - дерево камерной сушки, утеплитель просушен перед монтажом?

Доски уже год пролежали в доме. Сухие. Не 0 процентов наверное, но все же не только что купленные. Собственно влажность у них такая же как у лаг. Утеплитель по сути уже сухой. Разве он может быть влажным? Если конечно не специально его увлажнить. А история с пленкой непонятна. Делать хотел по вашей же инструкциии. FS (ранее писал про RS - описка) проклею металлизированном скотчем, к стенкам SL proff. Неужели погрешности в проклейке могут так сильно повлиять на результат?
Maxim
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 13:05

Re: элект.теплый пол в деревянном доме

Сообщение Изоспан » 19 апр 2018, 00:31

Maxim писал(а):Доски уже год пролежали в доме. Сухие. Не 0 процентов наверное, но все же не только что купленные. Собственно влажность у них такая же как у лаг.
Тоже не факт. Пока отопления нет, и от земли пар идёт.
Maxim писал(а):Утеплитель по сути уже сухой. Разве он может быть влажным? Если конечно не специально его увлажнить.
У него как минимум - влажность окружающего воздуха.
Maxim писал(а):проклею металлизированном скотчем, к стенкам SL proff.
Повторюсь:
Изоспан писал(а):Это и в лабораторных условиях непросто, а уж в условиях реальной стройки...

Maxim писал(а):Неужели погрешности в проклейке могут так сильно повлиять на результат?
Да. Пар - это вода, дырочку найдёт. И польётся в неё ручейком. А на пути - плотина из экструзии. Будет копиться, конденсироваться. Сколько по времени - не скажу, но болото однозначно получите.
Впрочем, дело ваше.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: элект.теплый пол в деревянном доме

Сообщение Maxim » 19 апр 2018, 13:00

Спасибо за ваши ответы. Вот для меня непонятный момент. Вы пишите
Изоспан писал(а): Физика процесса такова: водяной пар вследствие разницы парциального давления идёт от тепла - к холоду. Т.е. вы включаете отопление на первом этаже - и пар давит вниз, в более холодное подполье. И никакого смысла в зазоре сверху от утеплителя нет.

При этом на приведенной на сайте схеме пирога по цокольному перекрытию вентзазор все-таки есть http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cokolnie-perekritiya.
В чем тогда фокус? Или это частный случай из-за электрического теплого пола?

Второй вопрос. Изоспан А Цоколь это новая продукция? Нигде пока не видел этого.
Maxim
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 13:05

Re: элект.теплый пол в деревянном доме

Сообщение Изоспан » 19 апр 2018, 13:21

В примере на сайте - пол доска. Через доску и пар пройдёт, и вода (разлить воду по полу - и она окажется на пароизоляции сквозь доски.
Если доски с пароизоляцией смонтированы через зазор - вода испарится быстро. Если доски вплотную - вода задержится в щели между досками и пароизоляцией. Возможно подгнивание досок.
Но даже для таких полов этот зазор не является обязательным.
У вас - совершенно другой пирог.
Мы не являемся проектным органом, наши схемы - общие, и приведены на основе рекомендаций ЦНИИПромзданий.
Лучше заказывать проект дома в проектном органе, его сделают с учётом всех ваших пожеланий.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: элект.теплый пол в деревянном доме

Сообщение Maxim » 19 апр 2018, 13:39

спасибо за разъяснения!
Maxim
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 13:05

Re: элект.теплый пол в деревянном доме

Сообщение Изоспан » 19 апр 2018, 14:06

Тёплого дома вам.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

След.

Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14