FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Полы

Полы

Модератор: Изоспан

Полы

Сообщение Маргошик_питер » 13 дек 2017, 14:53

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой стороной класть изоспан А на черновой пол? В сторону грунта гладкой или шершавой стороной? Ответ на форуме не нашла.
Маргошик_питер
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 дек 2017, 14:44

Re: Полы

Сообщение Изоспан » 13 дек 2017, 20:30

День добрый.
Маргошик_питер писал(а):какой стороной класть изоспан А на черновой пол? В сторону грунта гладкой или шершавой стороной? Ответ на форуме не нашла.
Мы вообще не даём рекомендации класть какие бы то ни было материалы на черновой пол. ПароИЗОЛЯЦИЮ однозначно нельзя, сгниёт всё. ПароПРОНИЦАЕМЫЕ материалы (как Изоспан А) - в принципе, можно; но учитывайте - если будет протечка - никакие плёнки\мембраны так просто воду из перекрытия не выпустят. Изоспан А кладут часто, у него самая малая водоупорность - значит, самый малый риск. Сторона укладки не имеет значения: пропускает пар и задерживает воду в любую сторону.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Полы

Сообщение Defender » 17 дек 2017, 17:14

Добрый день.Просмотрев темы относительно устройства цокольного перекрытия понял,что единой,правильной технологии,всё-таки таки нет.Как ни делай этот пирог,все равно гарантии никакой.И это косвенно подтверждается практическими ситуациями,которые имеют место быть у людей.Создается впечатление,что производители пленок уже сами запутались,как и какую пленку куда использовать.Странно как-то это...Закупить, на сотню тысяч, утеплителя и пленок,а потом все это выкинуть,...согласитесь не самое дешевое удовольствие.Собираюсь делать цокольное перекрытие в доме из профбруса,но изучив все проблемы,возникающие у людей,теперь совершенно не знаю,как правильно делать.....К слову,недавно смотрел видео тестирование пленок на youtube,так вот там отчётливо в
идно,как мембрана Тайвек Софт, в одну сторону пропускает воздух( т.е.пар) ,а в другую нет....???
Defender
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 15:59

Re: Полы

Сообщение Изоспан » 17 дек 2017, 17:50

День добрый.
Defender писал(а):Создается впечатление,что производители пленок уже сами запутались,как и какую пленку куда использовать.
С чего бы? Всё просто: со стороны тепла ставится пароизоляция, а по направлению к холоду - всё более паропроницаемые материалы. Можно снизу, со стороны подполья, монтировать паропроницаемую мембрану; мы не даём этого совета только из-за того, что в случае протечки вода задержится в перекрытии (без плёнок и мембран она просто выльется вниз, меньше риска вымокания пирога и гниения). Если риска протечки нет - можно не заморачиваться и ставить снизу мембрану (чаще всего ставят Изоспан А). Если такой риск велик - лучше применить гидрофильный паропроницаемый материал (многие геотекстили именно такие).
Решения, кстати, разрабатывают не производители пленок, а проектные организации. В нашем случае - проектный институт ЦНИИПромзданий.
Defender писал(а):мембрана Тайвек Софт, в одну сторону пропускает воздух( т.е.пар) ,а в другую нет....???
Во-первых, пар или воздух? Абсолютно разные вещи. Во-вторых, вы не задумывались, почему паропроницаемые мембраны называют ДИФФУЗИОННЫМИ? Задумайтесь. А насчёт "отчётливо видно" - эксперимент, значит, не чист. Проведите свой: возьмите кусок того же Тайвека, налейте в стакан горячую воду (именно тогда вы будете экспериментировать именно с паром, а не с воздухом). На этот стакан - Тайвек, сверху плотно - пустым стаканом. Увидите: какой стороной вы ни положите мембрану, верхний стакан быстро запотеет. Значит, пар прошёл.
Ну не умеют ещё в каждую пору материала встраивать нипель. И чудес не бывает.
Defender писал(а):смотрел видео тестирование пленок на youtube
О да, youtube - это самый авторитетный источник. Там и инопланетян увидите, а уж советы по стройке - ну самые актуальные. Впрочем, если угодно... дом ваш. Экспериментируйте.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Полы

Сообщение Defender » 17 дек 2017, 19:27

Не подумайте,что каким-то то образом пытаюсь указать на Вашу не компетентность....Эксперементировать больше не хочу,просто у строителей разные и довольно диаметрально противоположные мнения,поэтому и хочу досконально во всем разобраться.Согласен,что youtub,не совсем авторитетный источник,но иногда и там попадается информация,которая ,как минимум,подлежит осмыслению.Кстати,там есть видео как стакан с водой,накрытый Изоспаном А,переворачивают и вода быстро протекает через него.Проводили ли Вы подобный тест и что он,если проводили,показал?....И почему Вы тогда как- то не совсем уверенно предлагаете его использовать снизу пирога.Укладка геотекстиля или Изоспана А, равно как и полное их отсутствие( правильный пирог,который Вы рекомендуете) приведет к тому,что вода будет выходить из утеплителя,однако испарения от земли будут проходить через утеплитель и с очень большой вероятность конденсироваться на пароизоляции.Поможет ли ,чтобы уменьшить испарения от земли,укладка пленки на землю и достаточное количество продухов,ещё вопрос...У меня,расстояние от земли,до балок перекрытия 1м.70 см.,практически цокольный этаж,фундамент ленточный,толщина 50 см., Достаточное количество продухов,подпол сухой,песок,грунтовые воды низко.Так вот, на балках лежат,с зазором,доски чернового пола( правда не обработанные ещё антисептиком) и местами уже чернеют...
Defender
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 15:59

Re: Полы

Сообщение Defender » 17 дек 2017, 19:34

Не подумайте,что каким-то то образом пытаюсь указать на Вашу не компетентность....Эксперементировать больше не хочу,просто у строителей разные и довольно диаметрально противоположные мнения,поэтому и хочу досконально во всем разобраться.Согласен,что youtub,не совсем авторитетный источник,но иногда и там попадается информация,которая ,как минимум,подлежит осмыслению.Кстати,там есть видео как стакан с водой,накрытый Изоспаном А,переворачивают и вода быстро протекает через него.Проводили ли Вы подобный тест и что он,если проводили,показал?....И почему Вы тогда как- то не совсем уверенно предлагаете его использовать снизу пирога.Укладка геотекстиля или Изоспана А, равно как и полное их отсутствие( правильный пирог,который Вы рекомендуете) приведет к тому,что вода будет выходить из утеплителя,однако испарения от земли будут проходить через утеплитель и с очень большой вероятность конденсироваться на пароизоляции.Поможет ли ,чтобы уменьшить испарения от земли,укладка пленки на землю и достаточное количество продухов,ещё вопрос...У меня,расстояние от земли,до балок перекрытия 1м.70 см.,практически цокольный этаж,фундамент ленточный,толщина 50 см., Достаточное количество продухов,подпол сухой,песок,грунтовые воды низко.Так вот, на балках лежат,с зазором,доски чернового пола( правда не обработанные ещё антисептиком) и местами уже чернеют...
Defender
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 15:59

Re: Полы

Сообщение Defender » 17 дек 2017, 21:05

Не подумайте,что пытаюсь указывать Вам на не компетентность....Экспериментировать больше не хочется,среди строителей существует много разных точек зрения на эту тему,нередко ,диаметрально противоположных,поэтому просто хочу досконально разобраться.Согласен,что youtube не совсем авторитетный источник,однако и там иногда можно встретить информацию ,которая как минимум подлежит осмыслению.Кстати там есть видео,где переворачивают стакан с водой, накрытый Изоспаном А и вода из него быстро вытекает.Делали ли Вы подобный тест и какой,если делали,результат....И если,у Изоспана А,такая хорошая гидрофильность,то почему Вы его не очень уверенно рекомендуете использовать снизу пирога...Использование геотекстиля или Изоспана А,равно как и полное их там отсутствие,позволит выводить накопившуюся воду из утеплителя,однако не восприпятствует проникновению испарений от земли через утеплитель и их конденсированию на пароизоляции и не факт,что укладка пленки на землю,в сочетании с хорошей вентиляцией подполья что- то изменит.У меня расстояние от земли до балок перекрытия 1700 мм.,фактически цокольный этаж.Фундамент ленточный ,ширина 500 мм.,грунтовые воды низко,подпол сухой,песок,хорошая вентиляция .На балках лежат доски чернового пола(правда не антисептированные еще) и они уже начинают чернеть...вот все это и беспокоит...
Defender
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 15:59

Re: Полы

Сообщение Изоспан » 17 дек 2017, 21:20

Defender писал(а):Кстати там есть видео,где переворачивают стакан с водой, накрытый Изоспаном А и вода из него быстро вытекает.Делали ли Вы подобный тест и какой,если делали,результат....
Посмотрите на сайтеИзоспан характеристики Изоспана А, в т.ч. и водоупорность. Сравните с другими мембранами. http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizolja ... /isospan-a
Defender писал(а):И если,у Изоспана А,такая хорошая гидрофильность,то почему Вы его не очень уверенно рекомендуете использовать снизу пирога..
Недостаточно хорошая, чтобы однозначно и безоговорочно рекомендовать это применение.
Defender писал(а):Использование геотекстиля или Изоспана А,равно как и полное их там отсутствие,позволит выводить накопившуюся воду из утеплителя,однако не восприпятствует проникновению испарений от земли через утеплитель и их конденсированию на пароизоляции и не факт,что укладка пленки на землю,в сочетании с хорошей вентиляцией подполья что- то изменит.
Если нужно - дренаж фундамента, обязательно - хорошая вентиляция. Тогда - изменит.
Defender писал(а):На балках лежат доски чернового пола(правда не антисептированные еще) и они уже начинают чернеть...вот все это и беспокоит...
Значит - вентиляция недостаточна. Но тут вам могу только посоветовать обратиться к проектировщикам. Они рассчитают точное количество продухов, или сделают расчёт по приточно-вытяжной вентиляции, уж как там нужно будет.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Полы

Сообщение Defender » 18 дек 2017, 21:30

Спасибо за ответ.С характеристиками Изоспана А знаком,как впрочем и других мембран,т.к. не раз уже был на сайте Изоспан,но все равно остаются вопросы.Один из вопросов следующего плана. На сайте Изоспан есть информация о возможном применении Изоспана Д в цокольном перекрытии:В случае возведения перекрытия над помещением с влажным режимом эксплуатации, а также невозможности проведения мероприятий по гидроизоляции фундамента снизу конструкции пола может использоваться паро-гидроизоляция Изоспан D, которая крепится с нахлёстом 15-20 см снизу к черновому полу при помощи строительного степлера или антисептированными деревянными рейками. Нахлёсты полотен обязательно проклеивать при помощи соединительных лент Изоспан KL, Изоспан KL+, Изоспан SL или Изоспан SL proff.... Есть и видео такой укладки. Фактически разъясняется возможность альтернативного обустройства цокольного перекрытия,в условиях, с которыми сталкиваются практически все застройщики. Как объяснить возможность использования мембраны, с практически нулевой паропропускаемостью и большой водоупорностью,в цокольных перекрытиях? Применение данной мембраны,в цокольном перекрытии, противоречит всем ранее озвученным рекомендациям по обустройству этих перекрытий.....Прокомментируйте пожалуйста...
Defender
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 15:59

Re: Полы

Сообщение Изоспан » 18 дек 2017, 22:13

Этот вариант обозначен на сайте чисто информативно. Заметьте - схему монтажа даже не прилагаем, слишком сложно: нужно организовывать вентиляцию в дополнительных зазорах и т.д. Плюс - нужны реально сухие материалы (дерево - камерной сушки, утеплитель - предварительно просушенный); идеальная герметизация пароизоляции. Как правило, народ этим не озабочивается, делает по традиции - и так сойдёт; и потом имеет проблемы. Так что, чтобы не вводить никого во искушение, данный вариант уберём вообще.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

След.

Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2