FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень)

Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень)

Модератор: Изоспан

Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень)

Сообщение pabel » 08 окт 2017, 15:41

Предистория
В 2014 поставили сруб из профилированного бруса 150х150 (по факту лафет 130х145), осень 2016 клали пол первого этажа с утеплителем, летом 2017г подключил постоянное газовое отопление дома. До 2017 года дом не отапливался, но были разовые заезды строителей, которые работали с тепловыми пушками.
В июне 2017 года открываю дверь в комнату и вижу сотни летающих муравьев на линолеуме, на стенах, на окнах 8-))) Муравьи вылезли из подпола (ленточный фундамент с продухами, расстояние до грунта 50-60см). Когда убрал линолеум фанера была влажная и в белом грибке. Снял просушил и обработал линолеум; выбросил полипропиленовую(?) подложку; просушил, очистил, обработал фанеру Neomed отбеливание. Через три месяца решил все же разобрать пол, т.к. под линолеумом была влажность

В чем ошибка пирога пола 1-ый этаж (с улицы - в дом)
1. Обрешётка дюймовка (плотно)
2. Парогидроизоляция? (непонятно - клали рабочие, с одной стороны гладкая, с другой шершавая) гладкой в сторону земли. Получается в нее завернут утеплитель и соответственно обернуты лаги...
3. Утеплитель Роквул 150
4. Еще одна парогидроизоляция? шершавой стороной к утеплителю
5. Черновой пол доска 40мм (возможно была влажная, когда клали осенью), должны были обработать антисептиком - она сейчас мокрая и в плесени
6. фанера 12мм (тоже влажная, снизу черный грибок)
7. линолеум (без утеплителя, единым куском).

Планирую
1. Убрать со стороны подпола пароизоляцию, 2. утеплитель положить прямо на дюймовку использовать имеющийся - он сухой (можно ли это делать если влажная дюймовка, т.к. подполом грунт соответственно уличной влажности - Лен. область.)
3. Положить Изоспан В (70 м.кв.) — пароизоляция (шершавой стороной к утеплителю)
4. Вдоль лаг пустить дюймовку для вентиляционного зазора
5. Положить половой шпунт из лиственницы (достаточно ли 30мм, между лагами 600 - 700мм)

Подскажите, помогите, спасите!!!)))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
pabel
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 13:42

Re: Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень

Сообщение Изоспан » 08 окт 2017, 20:02

День добрый.
Да, впечатляющее бедствие.
У вас аж три пароизоляции получилось - две плёнки и линолеум.Всё, что между ними, отсырело. Да ещё эти периодические включения тепловой пушки добавили.
Планируете правильно.
Что добавлю: ОБЯЗАТЕЛЬНО хорошая вентиляция подполья. Продухи, и побольше (тут лучше перебдеть).
Отместка хоть есть? Если нет - сделайте. А лучше - дренаж фундамента.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень

Сообщение pabel » 10 окт 2017, 12:49

Спасибо, за ответ!
Грунт на участке - глина (плотная синяя), когда заливали фундамент под опалубкой (на глубину 1,50 - 1,60) положили 3 дренажные трубы, чтобы залить бетон, но после заливки фундамента они перестали работать - вода, после дождей уходила плохо. В прошлом году еще раз сделал дренаж вокруг фундамента (старые трубы не нашли 8-) и новый дренаж работает прекрасно - вода моментально уходит, но в подполе влажно, хотя сам фундамент-бетон на землей более-менее сухой (на ощупь и светло серого цвета). Вентиляционные отверстия сделаны диаметром 100-150 мм - 8 шт (дом 6х9, высота фундамента 500 - 700 на землей - участок неровный, высота, вырезанных продухов 350 - 450). Отместку планирую сделать следующей весной.

Подскажите, пожалуйста, в моем случае Изоспан В - оптимальный выбор? (может быть Изоспан DM proff)

И по поводу стороны укладки пароизоляции - гладкая - отражает (пар, влагу), а шершавая пропускает - это всегда так?
pabel
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 13:42

Re: Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень

Сообщение pabel » 10 окт 2017, 14:15

И еще вопрос - целесообразно ли положить гидропароизоляцию на землю в подполе - какую лучше использовать (армированную, наверное, чтобы можно было ползать и что-нибудь хранить - поливочные шланги, арматуру, строительные составы) и можно/нужно ли проклеивать ее с захлестом к фундаменту или при неровном покрытии это бесполезно?
pabel
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 13:42

Re: Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень

Сообщение Изоспан » 10 окт 2017, 17:08

День добрый.
pabel писал(а):Вентиляционные отверстия сделаны диаметром 100-150 мм - 8 шт (дом 6х9
Плащадь вентиляционных отверстий должна быть НЕ МЕНЕЕ 1\400 от площади подполья; если влажность повышенная - то больше.
pabel писал(а):по поводу стороны укладки пароизоляции - гладкая - отражает (пар, влагу), а шершавая пропускает - это всегда так?
ЛЮБАЯ пароизоляция, ЛЮБОЙ фирмы не пропускает ни пар, ни воду - ни в какую сторону.
Не верьте сказкам, не научились ещё встраивать нипель в каждую пору материала.
pabel писал(а):в моем случае Изоспан В - оптимальный выбор? (может быть Изоспан DM proff)
В основном у пароизоляционных материалов сопротивление паропроницанию примерно одинаковое. А вот прочность - разная.
Пар проходит через пароизоляцию не за счёт диффузии, а за счёт конвенкции.
Поэтому, если не причин в строжайшей экономии, лучше взять пароизоляцию попрочнее: если плёнку повредите при монтаже, вот тогда через отверстие потечёт пар.
Изоспан RS очень неплохая плёнка - прочная, легко работать; Изоспан D тоже очень прочный, но не все любят с ним работать из-за его жёсткости.
Стоят же они меньше, чем Изоспан DM.
pabel писал(а):целесообразно ли положить гидропароизоляцию на землю в подполе - какую лучше использовать (армированную, наверное, чтобы можно было ползать и что-нибудь хранить - поливочные шланги, арматуру, строительные составы) и можно/нужно ли проклеивать ее с захлестом к фундаменту или при неровном покрытии это бесполезно?
Вам, скорее, не гидроизоляция там нужна (ведь не бассейн у вас в подполье), а пароизоляция. Можно любой из перечисленных выше. А можно поверх него сделать стяжку - и ходите себе, сколько угодно.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень

Сообщение pabel » 11 окт 2017, 18:46

Добрый день!
Все оказалось неокончательно катастрофично (фото) утеплитель и подшивочная дюймовка (ее называют черепной доской?) - остались сухими. В выходные планирую приступить к замене чистового пола.

Останавливаюсь на отрекомендованном Изоспан RS - укладывать по инструкции шероховатой стороной вниз (хотя, как я понял, без разницы), стыки в нахлёст 20 см (помещение как раз 2,92).

Вопрос: как и нужно ли герметизировать примыкании по стенам? Обязательно ли герметизировать нахлёст посередине?

Вообще не хотелось бы - собираюсь положить шпунт - собрать, но не закреплять гвоздями, т.к. не смотря на заявленную влажность 10%, в отапливаемом доме, думаю, высохнет еще. В последствии буду перебирать и заодно проверю как себя чувствует утеплитель!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
pabel
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 13:42

Re: Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень

Сообщение Изоспан » 11 окт 2017, 19:54

День добрый.
pabel писал(а):Останавливаюсь на отрекомендованном Изоспан RS - укладывать по инструкции шероховатой стороной вниз (хотя, как я понял, без разницы), стыки в нахлёст 20 см (помещение как раз 2,92).
Да.
pabel писал(а):как и нужно ли герметизировать примыкании по стенам?
Какой смысл в пароизоляции, если она не герметична? Пар - та же вода, дырочку найдёт - и потечёт.
Если стена реально ровная - можно плотно прижать рейками.
Можно Изоспаном ML Proff.
Главное, очень плотно и по возможности погерметичнее. Чем герметичнее сделаете - тем меньше шансов получить проблемы в дальнейшем.
pabel писал(а):Обязательно ли герметизировать нахлёст посередине?
А нахлёст - вообще обязательно. Посоветую Изоспан KL+ - он и к стенам приклеит.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень

Сообщение pabel » 13 окт 2017, 01:04

Спасибо за подробные ответы!
pabel
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 13:42

Re: Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень

Сообщение Изоспан » 13 окт 2017, 01:20

Тёплого дома вам.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Сгнил пол внутри дома (летающие муравьи и черная плесень

Сообщение pabel » 18 окт 2017, 19:03

Добрый день!

Еще раз хотел бы акцентировать момент на стороне укладки пленки. Я уже понял, что если пленка-изоляционная - она не пропускает пар ни в какую сторону, но поверхности пленки разные (шершавая, гладкая), значит физически разница должна быть?!

Мы говорили о том, что укладывать нужно шершавой стороной в сторону утеплителя. Но встречаю в форумах и на строительных сайтах:
"При использовании двухсторонней пленки, укладывать ее нужно гладкой поверхностью внутрь «пирога» (на утеплитель), а шершавой – наружу, навстречу пару. Шероховатая сторона будет удерживать на себе пар и конденсат, не позволяя влаге попасть в утеплитель. Источник: http://pol-master.com/ustroistvo-rmnt/p ... -dome.html"

Доверять буду конечно же техническому специалисту производителя! но решил переспросить не хочу наступать на грабли дважды :) Спасибо!
pabel
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 13:42

След.

Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7