FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Изоспан А и устройство пола/крыши

Изоспан А и устройство пола/крыши

Модератор: Изоспан

Изоспан А и устройство пола/крыши

Сообщение Fedorro » 06 июн 2017, 01:08

Здравствуйте!
Проконсультируйте, пожалуйста, по правильной изоляции утепленной крыши и пола закрытой теплой каркасной веранды на сваях (расстояние до земли 30-40 см).

Мне сказали, что Изоспан А подходит для укладки везде — и в качестве пароизоляции изнутри и в виде гидро-ветро защиты снаружи. Главное, уложить его правильной стороной. Это правда?

Насколько я понял "пирог" пола должен быть такой:
1. Черновой пол (обработанный биозащитой)
2. Гидро-ветро защита
3. Утеплитель
4. Пароизоляция "пупырчатой" стороной в комнату
5. Чистовой пол

Прокомментируйте, пожалуйста, данный конструктив и главное, какой категории Изоспан куда класть?

С крышей вопрос схожий, но есть один нюанс — обрешетка под кровельное покрытие будет идти сплошной доской. Итого, я себе представляю такой "пирог" крыши (сверху вниз):
1. Кровельное покрытие
2. Контр-обрешетка для вент. зазора
3. Обрешетка
4. Гидро-ветро защита
5. Утеплитель
6. Пароизоляция "пупырками" в комнату

Подскажите, все ли верно и какие категории и виды изоляции использовать.

Заранее огромное спасибо!
Fedorro
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 22:29

Re: Изоспан А и устройство пола/крыши

Сообщение Изоспан » 06 июн 2017, 11:49

День добрый.
Fedorro писал(а):Изоспан А подходит для укладки везде — и в качестве пароизоляции изнутри и в виде гидро-ветро защиты снаружи. Главное, уложить его правильной стороной. Это правда?
Нет,это стопроцентная ложь. ЛЮБАЯ пароПРОНИЦАЕМАЯ диффузионная мембрана пропускает пар и задерживает воду - в ЛЮБУЮ сторону. Ну не научились ещё встраивать нипель в каждую пору материала.
Рекомендация монтировать мембрану вызвана другими резонами - например, маркетинг (логотипом наружу).
Fedorro писал(а):Изоспан А подходит для укладки везде
Посмотрите рекомендации на сайте производителя: http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizolja ... /isospan-a
Как видите, этот материал применяется только в стенах с внешней стороны. В кровлю материалы типа А не рекомендуются в связи с их малой водоупорностью (смотрите таблицу по ссылке выше).
Если применять в кровлю, то только с уклоном более 35 градусов, с ДВОЙНОЙ контробрешёткой (двойной вентзазор), и не годится для металлических кровель (слишком много конденсата).
Что применяется на кровлю: http://isospan.gexa.ru/konstruktsii/yte ... nie-krovli
Fedorro писал(а):Насколько я понял "пирог" пола должен быть такой:
Правильный пирог здесь: http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cokolnie-perekritiya
Снизу никаких мембран не предусмотрено. Связано это с тем, что при протечке любая мембрана воду задержит (даже тип А). Могут загнить деревянные конструкции, испортится утеплитель.
Если уверены, что протечек не будет,снизу можно Изоспан А.
Fedorro писал(а):1. Кровельное покрытие
2. Контр-обрешетка для вент. зазора
3. Обрешетка
Вы не путаете контробрешётку и обрешётку? Обрешётка - доска, расположенная горизонтально (параллельно земле, перпендикулярно стропилам). К ней крепится кровельное покрытие.
Контробрешётка - рейки, идущие вдоль стропил. Именно она создаёт вентилируемый зазор.
Правильный пирог утеплённой кровли: http://isospan.gexa.ru/konstruktsii/yte ... nie-krovli
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 8497
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Изоспан А и устройство пола/крыши

Сообщение Fedorro » 06 июн 2017, 17:17

Добрый день!
Я несколько поспешил с вопросами, почитал форум – ознакомился с рекомендациями на сайте. Хочется поблагодарить вас за терпеливые ответы, многие нюансы прояснились, но не все.

Вы часто рекомендуете не использовать какую-либо пленку между землей и утеплителем (и черновым полом) – в моем случае это расстояние может достигать всего 20 см, при этом земля глинистая и иногда очень влажная. Цоколь особо изолироваться не планируется. Я понимаю, что прямого контакта с водой нет и пространство проветривается, но разве утеплитель не будет впитывать влагу с земли и терять свои свойства? И еще маленький вопрос – я правильно понимаю, что в пол Изоспан укладывается поверх всех лаг, т.е. накрывает всю площадь?

По устройству кровли. Кровельный материал – металлопрофиль. На открытой части террасы будет сплошная обрешетка доской, чтобы закрыть визуальные просветы. Можно ли на неё постелить Изоспан (сплошным ровным слоем) и сверху, без контр-обрешетки металлопрофиль или так делать совсем нельзя и лучше на сплошную обрешетку набить бруски под металлопрофиль?
Fedorro
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 22:29

Re: Изоспан А и устройство пола/крыши

Сообщение Изоспан » 06 июн 2017, 17:53

День добрый.
Fedorro писал(а):Цоколь особо изолироваться не планируется.
Вы имеете ввиду дренажные работы? Вот зря не планируется. Избыточная влажность разрушает бетон, тут даже не о перекрытии речь, а о фундаменте. Не так уж это сложно - дренаж, а продлит срок службы вашего дома очень значительно.
Fedorro писал(а):разве утеплитель не будет впитывать влагу с земли и терять свои свойства?
Если не будет очень хорошей вентиляции в подполье (даже если оно всего 20 ми) - будет впитывать.
Но. так как вы форум внимательно читали, то знаете: от испарений от земли защитит только пароИЗОЛЯЦИЯ, а её применение снизу повлечёт за собой это: http://www.youtube.com/watch?v=vAF4IYZ8u1Y
Fedorro писал(а):И еще маленький вопрос – я правильно понимаю, что в пол Изоспан укладывается поверх всех лаг, т.е. накрывает всю площадь?
В смысле, пароизоляция со стороны помещения? Да.
Fedorro писал(а):Можно ли на неё постелить Изоспан (сплошным ровным слоем) и сверху, без контр-обрешетки металлопрофиль
Пароизоляционный Изоспан однозначно нельзя - у вас влага (и пар, и вода) будет "застревать" между плёнкой и металлом. Можете со временем получить коррозию металла - сначала в местах прохода саморезов, потом распространится. Да и с диффузионной мембраной такой вариант возможен.Лучше не рискуйте, сделайте контробрешётку - будете уверены, что кровля прослужит долго и счастливо.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 8497
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Изоспан А и устройство пола/крыши

Сообщение Fedorro » 06 июн 2017, 19:13

Изоспан писал(а):Если не будет очень хорошей вентиляции в подполье (даже если оно всего 20 ми) - будет впитывать.
Но. так как вы форум внимательно читали, то знаете: от испарений от земли защитит только пароИЗОЛЯЦИЯ, а её применение снизу повлечёт за собой это: http://www.youtube.com/watch?v=vAF4IYZ8u1Y


Сделать хороший дренаж в данном месте не получится в силу разных причин. 9 из 10 статей рекомендуют в цокольном полу между черновой доской и утеплителем прокладывать гидроизоляцию, а сверху утеплителя – пароизоляцию. Вот буквально все. При этом вам не доверять у меня тоже причин нет. В итоге какое из двух зол выбрать между "возможным накоплением конденсата в утеплителе" и "вымокание утеплителя от земли" – мне не очень понятно.
Fedorro
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 22:29

Re: Изоспан А и устройство пола/крыши

Сообщение Изоспан » 06 июн 2017, 19:26

Fedorro писал(а):9 из 10 статей рекомендуют в цокольном полу между черновой доской и утеплителем прокладывать гидроизоляцию, а сверху утеплителя – пароизоляцию.
Так вот по ссылке - именно вариант с пароизоляцией.
Теперь по гидроизоляции - это мембрана, которая пропускает пар, но задерживает воду. Так она от испарений от земли не спасёт - она пар пропускает.
Fedorro писал(а):В итоге какое из двух зол выбрать между "возможным накоплением конденсата в утеплителе" и "вымокание утеплителя от земли" – мне не очень понятно.
Вот поэтому и пишу о необходимости дренажных работ.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 8497
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Изоспан А и устройство пола/крыши

Сообщение Fedorro » 06 июн 2017, 20:58

Почитал, подумал, пока такие варианты сформировались для утепленной веранды с открытым навесом по всему периметру:

Пол цоколя на сваях (снизу вверх)
1. Черновая доска с 1-2 см промежутком
2. Геотекстиль (?)
3. Утеплитель, каменная (базальтовая) вата в два слоя внахлест
4. На утеплитель и лаги Изоспан B шероховатой стороной вниз
5. Доска под чистовой пол

Стены под закрытым навесом, снаружи внутрь:
1. Внешняя деревянная отделка
2. Гидро-ветрозащитная мембрана Изоспан AQ proff, АM, AS, белой стороной к утеплителю
3. Утеплитель
4. Изоспан В гладкой стороной к утеплителю
5. Гипсокартон под внутреннюю отделку

Можно обойтись без контр-рейки в стенах (общая площадь стен будет маленькой, т.к. сплошное остекление), учитывая, что стены не будут под прямым воздействием влаги (будут под навесом)?

По крыше примерно так (сверху вниз):
1. Металлопрофиль
2. Контрообрешетка для вент. зазора
3. Гидро-ветрозащитная мембрана Изоспан AQ proff, АM, AS, белой стороной к утеплителю
4. Сплошная обрешетка доской
5. Утеплитель
6. На утеплитель и стропилы Изоспан B гладкой стороной к утеплителю
7. Гипсокартон под внутреннюю отделку

По крыше возник вопрос, не будет ли препятствовать сплошная обрешетка доской правильной работе пирога в той части, где будет утепление? Или лучше делать обрешетку в разброс и потом на террасной (открытой) части подшивать снизу между стропил какую-нибудь декоративную доску?
Fedorro
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 22:29

Re: Изоспан А и устройство пола/крыши

Сообщение Изоспан » 07 июн 2017, 12:21

День добрый.
Пол цоколя на сваях (снизу вверх)
1. Черновая доска с 1-2 см промежутком
2. Геотекстиль ДА.
3. Утеплитель, каменная (базальтовая) вата в два слоя внахлест
4. На утеплитель и лаги Изоспан B шероховатой стороной вниз
4.1 Зазор 4-5 см - желательно. Доска прослужит дольше.
5. Доска под чистовой пол

Стены под закрытым навесом, снаружи внутрь:
1. Внешняя деревянная отделка
1.1. ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ ЗАЗОР 4-5 см - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
2. Гидро-ветрозащитная мембрана Изоспан AQ proff, АM, AS, белой стороной к утеплителю
3. Утеплитель
4. Изоспан В гладкой стороной к утеплителю
4.4. Зазор 4-5 см - желательно, это продлит срок службы ГК. Но не обязательно.
5. Гипсокартон под внутреннюю отделку

По крыше примерно так (сверху вниз):
1. Металлопрофиль
2. Контрообрешетка для вент. зазора
Кровельное покрытие НЕ КРЕПИТСЯ к КОНТРобрешётке.Крепить металл к вертикальным брускам, направленным вдоль стропил, нельзя(а такие бруски и есть контробрешётка). Оно крепится к ОБРЕШЁТКЕ - горизонтально направленные доски. Так к чему крепить металлпрофиль будете?
3. Гидро-ветрозащитная мембрана Изоспан AQ proff, АM, AS, белой стороной к утеплителю
4. Сплошная обрешетка доской
Да, п. 4 лучше сделать вразбежку. У вас тут доска зачем вообще? Какая функция у неё?
5. Утеплитель
6. На утеплитель и стропилы Изоспан B гладкой стороной к утеплителю
6.1. Зазор 4-5 см желательно, но не обязательно.
7. Гипсокартон под внутреннюю отделку

Разберитесь с обрешётками и контробрешётками, что-то у вас не складывается. Посмотрите здесь: http://isospan.gexa.ru/konstruktsii/yte ... nie-krovli
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 8497
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Изоспан А и устройство пола/крыши

Сообщение Fedorro » 07 июн 2017, 20:49

Я действительно еще плаваю в терминологии – перепутал обрешетку и контр-обрешетку (рейку-брусок). Многое прояснилось в том числе благодаря вашим ответам. Буду думать. Спасибо!
Fedorro
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 22:29

Re: Изоспан А и устройство пола/крыши

Сообщение Изоспан » 08 июн 2017, 11:15

Тёплого дома вам.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 8497
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14


Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1