FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Модератор: Изоспан

Re: Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Сообщение leha » 04 янв 2021, 00:05

С новым годом! такая проблема в перекрытие уложили утеплитель 15см, со стороны полотка вроде изоспан А https://c.radikal.ru/c02/2101/72/f84319c18162.jpg сверху пола изоспан В, шершавой стороной с утеплителю, фото прилагаю, в одной комнате сейчас живут строители, залез на мансарду а там все в воде (над отапливаемой комнатой), что сделали не правильно?
https://c.radikal.ru/c10/2101/9b/6246b0e5fa32.jpg
leha
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 фев 2020, 10:39

Re: Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Сообщение Изоспан » 04 янв 2021, 11:48

День добрый.
leha писал(а): со стороны полотка вроде изоспан А сверху пола изоспан В

Изоспан В - пароИЗОЛЯЦИЯ.
Изоспан А - пароПРОНИЦАЕМАЯ ветрозащита.
Пар идёт от от тепла - к холоду. Стало быть , пар пойдёт из отапливаемой комнаты - наружу.
Бессмысленно ставить со стороны тёплой комнаты ветрозащиту - в комнате нет бури. А пар в конструкцию ветрозащита легко пропустит.
Изнутри нужна пароИЗОЛЯЦИЯ, причём очень тщательно смонтированная, с проклейкой всех нахлёстов полотнищ клеящей лентой (Изоспан KL+ порекомендую), с тщательной герметизацией всех примыканий (к стенам, если есть - к проходкам).
А вот ветрозащита понадобится со стороны холодной мансарды: в конструкцию хоть какое-то количество пара попадает, плюс - не бывает абсолютно сухих строительных материалов, в них хоть сколько-то влаги есть; надо дать этой влаге в виде пара выход, иначе пойдёт процесс гниения, плесень.
В общем, перепутали ваши строители материалы местами.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Сообщение leha » 04 янв 2021, 13:51

как без упаковки определить какой изоспан? так как перед установкой у Вас консультировался, переписка выше.
по периметру сейчас изоспан со стороны потолка не проклеен.
на пол мансарды уложили В черного цвета, такой бывает?
leha
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 фев 2020, 10:39

Re: Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Сообщение Изоспан » 04 янв 2021, 16:34

leha писал(а):как без упаковки определить какой изоспан?
Только взять кусок -и пойти в строймагазин, где Изоспан продаётся, сравнить.
leha писал(а):на пол мансарды уложили В черного цвета, такой бывает?
Чёрным бывает Изоспан С - это аналог В, но попрочнее. Изоспан В чёрным мы делаем только под заказ. Есть вероятность, что у заказавших чёрный материал для каких-то своих целей, осталось несколько рулонов,и они пустили его в продажу.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Сообщение Lapshik1981 » 29 янв 2021, 09:40

Добрый день! возник вопрос по выбору марки Изоспана в межэтажном перекрытии... Конструкция такая, дом каркасный, мансардный этаж не отапливаемый, межэтажное перекрытие - лаги 200 мм, пирог сейчас такой (от потолка 1го этажа) : чистовой потолок 1го этажа, обрешетка 50х25 шаг 50, изоспан FD, утеплитель минвата Кнауф 150+50 мм, далее планируется на мансардном этаже - изоспан АМ крепим к лагам степлером, рейка 40х50 по лагам для вентзазора, 2 слоя фанеры 12 мм в разбежку, ковролин. Думаю такой пирог сделать, а вопрос про изоспан, какой лучше положить АМ или будет достаточно А? Цена значительно отличатся.. Ну и попутные вопросы, между стеной и полом из фанеры надо зазор оставить для вентиляции? Если до то какой. Перекрытие мансарды и чердака (чердак не утеплённый) пирог - чистовой потолок мансарды, рейки 25х50 шаг 50, изоспан D степлером к лагам, утеплитель Кнауф 200 мм (держится за счёт реек 25х50, также как и в межэтажном перекрытии), дальше пол чердака - обрезные доски 150х25 в разбежку с шагом 5-10 см.. Стоит ли на чердаке между досками и утеплителем укладывать изспан А или АМ? Если уклыдывать то и вентзазор видимо прийдётся делать?
Lapshik1981
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 янв 2021, 09:20

Re: Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Сообщение Изоспан » 29 янв 2021, 11:30

День добрый.
Lapshik1981 писал(а):АМ или будет достаточно А?
Достаточно А.
Lapshik1981 писал(а):рейка 40х50 по лагам для вентзазора, 2 слоя фанеры 12 мм в разбежку, ковролин.

Lapshik1981 писал(а):Стоит ли на чердаке между досками и утеплителем укладывать изспан А или АМ? Если уклыдывать то и вентзазор видимо прийдётся делать?

Из этих двух цитат делаю вывод, что вы, скорее всего, не вполне понимаете физику процессов. Объясню:
Водяной пар всегда движется от тепла - к холоду, вследствие разницы парциального давления.
У вас в обоих случаях - снизу-вверх.
Наша первая задача - не пропустить пар в конструкцию. Для этого мы со стороны тепла ставим пароИЗОЛЯЦИЮ, и монтируем её тщательно - с проклейкой всех нахлёстов полотнищ материала, с тщательной герметизацией всех примыканий.
Но АБСОЛЮТНО герметично мы пароизоляцию не сделаем. Где-то проклейка отошла, где-то слегка материал повредили - и потек в отверстие пар. Значит, надо дать ему возможность выйти.
Да, мы кладём паропроницаемую мембрану - она пар выпустит. Вопрос - куда? То, что вы делаете
Lapshik1981 писал(а):рейка 40х50 по лагам для вентзазора
- так это просто воздушный зазор. Вентилируемый - это если в нём есть тяга воздуха. В вертикальных и наклонных конструкциях такая тяга водуха возникает за счёт перепада высоты (при этом надо оставить свободный вход воздуха внизу - и свободный выход воздуха вверху). тогда с тягой воздуха из вентзазора будет удаляться пат, всё будет сухо.
У вас же зазор горизонтальный. Вот наполнится он паром с нижнего этажа, и? Пар начнёт в зазоре конденсироваться, т.е. переходить в жидкое агрегатное состояние (воду), собираться в лужи... Рано или поздно - польёт вниз.
Выход - поверх зазора монтировать паропроницаемое половое покрытие. Обычно рекомендую доски (щели между досками позволят пару удаляться). Насколько паропроницаема фанера - вам лучше обсудить с производителями фанеры.
Lapshik1981 писал(а):Стоит ли на чердаке между досками и утеплителем укладывать изспан А или АМ? Если уклыдывать то и вентзазор видимо прийдётся делать?
Ветрозащита нужна, чтобы не выдувались микроволокна утеплителя, и чтобы холодный воздух не попадал в толщу утеплителя и не менял температурный режим. На необходимость вентзазора наличие или отсутствие мембраны не влияет никак - пар должен выходить из утеплителя.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Сообщение Lapshik1981 » 29 янв 2021, 12:47

Спасибо за оперативный и развёрнутый ответ! С досками связываться на полу не хотелось бы.... почитаю поподробнее о том как сделать фанеру правильно.. Расстояние от стены до фанеры сделать 2 см и закрыть плинтусом.. такая идея изначально была.. Про чердак тоже всё ясно.. Ещё раз спасибо!
Lapshik1981
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 янв 2021, 09:20

Re: Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Сообщение Изоспан » 29 янв 2021, 14:00

Lapshik1981 писал(а):Расстояние от стены до фанеры сделать 2 см и закрыть плинтусом.. такая идея изначально была..
Зазор горизонтальный. За счёт чего тяга?
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Сообщение Lapshik1981 » 29 янв 2021, 15:13

[/quote] Зазор горизонтальный. За счёт чего тяга?[/quote]
Сами сказали что пар движется от тепла к холоду, так вот на полу второго этажа теплее чем на потолке, вот как я понимаю за счёт этого и будет стремиться выйти из под пола к потолку.. :roll:
Lapshik1981
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 янв 2021, 09:20

Re: Перекрытие между этажами в двухэтажном доме.

Сообщение Изоспан » 29 янв 2021, 15:29

ВВерх, но не вбок же. А вверху у вас - фанера. Не знаю, насколько паропроницаемая. Пар же, когда упрётся в фанеру, не станет думать - и где бы мне тут выход найти, а просочусь-ка я поперёк течения вправо, может, там смогу выйти...
Он упрётся - и начнёт конденсироваться.
По бокам, где у вас будут отверстия, будет суше, конечно. А вот дальше к центру - без гарантий.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Пред.След.

Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron