Изоспан B поверх чернового потолка

[Изоспан]

Тёплого дома вам.

[NBAlex]

Здравствуйте!

Поясните пожалуйста:

На Вашем сайте читаю инструкцию по применению Изоспан В в межэтажных перекрытиях http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/meje ... erekritiya, у меня та же черновой пол, мин. вата и основной пол, но я не могу понять Вашего комментария:

kutinwv писал(а):
На черновой потолок (чердак холодный) из досок, подшитых снизу к деревянным балкам, хочу установить изоспан FD фольгированной стороной вниз (к теплу). Финишная отделка планируется натяжной потолок. А на доски и деревянные балки сверху планирую положить пароизоляцию изоспан В, на нее эковату, а затем опять изоспан В. Только сомневаюсь - какой стороной класть первый и второй слой изоспана В, между которым будет эковата.

Нет, нельзя.
Во-первых, у вас доски чернового потолка будут "замурованы" между двумя слоями пароизоляции - изоспан FD и Изоспан В. Если дом будет отапливаться постоянно - ещё есть шансы у досок уцелеть (хотя проверять это на своём опыте не порекомендую); если отопление будет периодическое - доски сгниют однозначно.
Выберите какую-то одну пароизоляцию: или снизу Изоспан FD, или сверху Изоспан В.
Со стороны холода применение пароизоляции недопустимо. Нужен материал, противоположный по свойствам, функциям и применению - пароПРОНИЦАЕМАЯ мембрана (Изоспан AQ, AS, AM, А). http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cher ... erekritiya

т.е. Вы сами себе противоречите? Или поясните как все же правильно.

[Изоспан]

День добрый.

Вы сами себе противоречите? Или поясните как все же правильно.

В чём это?
Со стороны тепла от утеплителя монтируется пароизоляция - один слой (было предложено выбрать или Изоспан FD , или Изоспан В.
Со стороны холода от утеплителя монтируется паропроницаемая мембрана (было предложено выбрать из Изоспан AQ, AS, AM, А).

[NBAlex]

День добрый.

Вы сами себе противоречите? Или поясните как все же правильно.

В чём это?
Со стороны тепла от утеплителя монтируется пароизоляция - один слой (было предложено выбрать или Изоспан FD , или Изоспан В.
Со стороны холода от утеплителя монтируется паропроницаемая мембрана (было предложено выбрать из Изоспан AQ, AS, AM, А).

Т.е. если температура одинаковая снизу и сверху, то кладем Изоспан В 2 раза.
А если верхний этаж будет зимой примерно +5 - +10, а снизу +22/+25, то сверху какой кладем?

И поясните еще момент: если положить пароНЕПРОНИЦАЕМУЮ (изоспан В) и сверху и снизу, то как быть с естественной сушкой древесины? Она не будет гнить от той влаги, которая в ней есть?

[Изоспан]

День добрый.

если температура одинаковая снизу и сверху, то кладем Изоспан В 2 раза.

Если температура одинаковая снизу и сверху, то без разницы - что класть,конденсации влаги не происходит. Можно и вообще ничего не класть, если готовы дышать микроволокнами утеплителя.

А если верхний этаж будет зимой примерно +5 - +10, а снизу +22/+25, то сверху какой кладем?

Точный расчёт, исходя из ваших конкретных исходных данных, вам сделает проектная организация. Мы такими расчётами не занимаемся. В наших рекомендациях http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/meje ... erekritiya написано: "При монтаже межэтажных перекрытий (т.е. перекрытий с одинаковой постоянной комнатной температурой эксплуатации)". +5 не считается комнатной температурой.

если положить пароНЕПРОНИЦАЕМУЮ (изоспан В) и сверху и снизу, то как быть с естественной сушкой древесины? Она не будет гнить от той влаги, которая в ней есть?

А что для вас "естественная влажность"? Дерево воду впитывает очень хорошо, и если шли дожди, а доски находились, как всегда, на улице и впитали воду - это естественная влажность? Все материалы должны обязательно просушиваться, монтаж влажных строительных материалов недопустим. Если есть сомнения, и вы по какой-то причине не можете просушить стройматериалы, лучше со стороны холода смонтировать СДМ.

[NBAlex]

Точный расчёт, исходя из ваших конкретных исходных данных, вам сделает проектная организация. Мы такими расчётами не занимаемся. В наших рекомендациях http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/meje ... erekritiya написано: "При монтаже межэтажных перекрытий (т.е. перекрытий с одинаковой постоянной комнатной температурой эксплуатации)". +5 не считается комнатной температурой.

А Вы это как холодное помещение понимаете или как теплое?

А что для вас "естественная влажность"? Дерево воду впитывает очень хорошо, и если шли дожди, а доски находились, как всегда, на улице и впитали воду - это естественная влажность? Все материалы должны обязательно просушиваться, монтаж влажных строительных материалов недопустим. Если есть сомнения, и вы по какой-то причине не можете просушить стройматериалы, лучше со стороны холода смонтировать СДМ.

у нас лес даже зимней пилки продается сырым по весне. у кого пиломатериалы лежат в неотапливаемом помещении или на улице имеют влажность окружающей среды. А чтобы лес действительно был сухим, то его или покупать после соответствующей сушки или сушить самому годик в отапливаемом помещении с контролем влажности. Что самом по себе практически недостижимо.
Отсюда к Вам и возник вопрос на счет использования Изоспана с 2-ух сторон. Хотелось бы услышать Ваши рекомендации как производителя по применению продукции для перекрытий с комнатной температурой помещений на смежных этажах.

[Изоспан]

А Вы это как холодное помещение понимаете или как теплое?

Повторю цитату с сайта http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/meje ... erekritiya : "При монтаже межэтажных перекрытий (т.е. перекрытий с одинаковой постоянной комнатной температурой эксплуатации)".

А чтобы лес действительно был сухим, то его или покупать после соответствующей сушки или сушить самому годик в отапливаемом помещении с контролем влажности.

Можно купить лес вакуумной сушки, ещё есть варианты. Можно и самим найти такую сушилку - интернет у вас есть. По нормам и правилам монтаж сырых стройматериалов недопустим. Это обусловлено ещё и тем, что при высыхании доски, смонтированные сырыми, начинает "вести" Но дело ваше, конечно.
Если вы решили пренебречь строительными нормами и правилами, и смонтировать деревянные конструкции сырыми - сверху смонтируйте СДМ, как в чердачном перекрытии http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cher ... erekritiya

[NBAlex]

Еще раз: "В случае непостоянной либо неодинаковой температуры между двумя этажами рекомендуется оценивать перекрытие как чердачное". Поясните, что Вы понимаете под "неодинаковой температурой", какая дельта?

Можно купить лес вакуумной сушки, ещё есть варианты. Можно и самим найти такую сушилку - интернет у вас есть. По нормам и правилам монтаж сырых стройматериалов недопустим. Это обусловлено ещё и тем, что при высыхании доски, смонтированные сырыми, начинает "вести" Но дело ваше, конечно.
Если вы решили пренебречь строительными нормами и правилами, и смонтировать деревянные конструкции сырыми - сверху смонтируйте СДМ, как в чердачном перекрытии http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cher ... erekritiya

Да можно хоть сколько вариантов сушки, НО так же важен тот момент когда эти пиломатериалы монтируют и как. если идет дождь на улице, то в помещении будет тоже повышенная влажность, которую этот лес в себя впитает. Если осень и вечер и рядом вода, то тоже повышенная влажность. Прошлым летом у нас после ночи такая роса выпадала, что огород можно было не поливать на утро. А так же климат в данной местности может быть более влажным, чем древесина после сушки в другом месте.
Поэтому и вопрос к Вашей схеме с 2-мя слоями Изоспана В: я правильно понимаю, что ЛЮБОЕ попадание влаги в древесину (недосушенная, влага впитавшаяся из внешней среды и т.д.) и перекрытие всего этого бутерброда 2-мя слоями указанной пароизоляции в дальнейшем приведет к гниению древесины? В таком случае какие Ваши рекомендации по верхнему слою? Изоспан АМ или иной? Что такое СДМ?

Приведенный мною пример про влажную древесину это не частный случай, а распространенная практика. На деле часто строители даже не заморачиваются со влажностью этой древесины и делают из того, что есть. Иногда заказчик не понимая, что от него хотят и пытаются до него донести, дает указание делать "все сейчас". А в итоге делая по Вашей инструкции можно получить грибок, гниль между слоями и пользователю потом не объяснишь, что это он виноват. Он будет винить производителя изоляции. Дескать делали все по инструкции, а оно вот так все вышло.

[Изоспан]

День добрый.

Поясните, что Вы понимаете под "неодинаковой температурой", какая дельта?

Повторю цитату с сайта http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/meje ... erekritiya : "При монтаже межэтажных перекрытий (т.е. перекрытий с одинаковой постоянной комнатной температурой эксплуатации)". Температура в квартире согласно санитарным нормам дожна быть не ниже 18 градусов, а в уголовых квартирах не ниже 20 градусов по Цельсию. На эти показатели и ориентируйтесь.

Приведенный мною пример про влажную древесину это не частный случай, а распространенная практика.

По строительным нормам и правилам монтаж влажных строительных материалов запрещён. В своих рекомендациях и проектировщики, и производители ориентируются именно на строительные нормы и правила, а не на иллюзии, возникающие в некоторых головах.
При монтаже сырого леса при его высыхании неизбежно возникнут деформации и скручивания, которые приведут не только к ухудшению внешнего вида конструкции, но и к растрескиванию деревянных конструкций и падению прочности и надёжности сооружения.
Высушить доски можно и в домашних условиях - посмотрите в интернете.
Да, это потребует времени (альтернатива - найти и заказать уже высушенные доски; это дороже - но проще). Вы же дали выстояться фундаменту перед возведением стен - это тоже требует времени.

НО так же важен тот момент когда эти пиломатериалы монтируют и как. если идет дождь на улице, то в помещении будет тоже повышенная влажность, которую этот лес в себя впитает.

Под крышей - не криминально.

В таком случае какие Ваши рекомендации по верхнему слою? Изоспан АМ или иной? Что такое СДМ?

Как уже писалось выше:

Если вы решили пренебречь строительными нормами и правилами, и смонтировать деревянные конструкции сырыми - сверху смонтируйте СДМ, как в чердачном перекрытии http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cher ... erekritiya

СДМ - это паропроницаемая СуперДиффузионная Мембрана. Изоспан АМ является СДМ.

[Alex Karpin]

Здравствуйте, у меня возникла проблема. Я утеплил чердачное перекрытие холодного чердака по следующей схеме: пол чердака - утеплитель 150 мм. ( вата) - фанера - пленка Изоспан В прикреплена степлером к фанере шероховатой стороной вниз. Дом зимой не отапливался, весной обнаружил внутри между пленкой и фанерой образовалась вода. В чем проблема?