Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

[NIKA]

Еще раз большое спасибо за разъяснения и ответы на вопросы.

[Изоспан]

Теплого дома вам.

[Дмитрий380]

Добрый день!
Дом на винтовых сваях, утеплитель пола – эковата, сверху изоспан В, вентзазор, чистовой пол. Под балками из бруса 150 подшиты доски вплотную. Под домом насыпан песок (25 см.), однако весной стоят лужи около месяца. Вопросы:
1. В варианте 2 утепления пола предлагается снизу подшивки из досок применять изоспан D. Куда же денется влага из утеплителя, которая туда будет попадать из теплого помещения под действием парциального давления через неплотности стыков верхнего изоспана В (что Вы также подтверждаете), получается, влага в варианте 2 запирается в утеплителе с двух сторон паронепроводящими пленками?
2. Производители эковаты предлагают в данном варианте пола использовать снизу эковаты паропроницаемую мембрану. Есть ли в ассортименте Изоспана такие паропроницаемые мембраны, пропускающие пар в одну сторону?
3. Карабас барабас СС задавал вопрос куда монтировать изоспан В шершавой стороной. Согласно Вашему разъяснению всегда вниз для снижения числа капель конденсата. Однако, в идеале влага поступает в виде пара как раз со стороны теплого помещения (пола), а снизу (в утеплителе) влаги быть не должно и соответственно нечему конденсироваться на нижней шершавой стороне изоспана В. А вот сверху влаги достаточно, и если расположить изоспан В шершавой стороной вверх (к вентзазору), не улучшит ли это её испаряемость с поверхности изоспана В в вентзазор?
Спасибо.

[Изоспан]

День добрый.

1. В варианте 2 утепления пола предлагается снизу подшивки из досок применять изоспан D. Куда же денется влага из утеплителя, которая туда будет попадать из теплого помещения под действием парциального давления через неплотности стыков верхнего изоспана В (что Вы также подтверждаете), получается, влага в варианте 2 запирается в утеплителе с двух сторон паронепроводящими пленками?

Да, именно поэтому такой вариант не является приоритетным, это - крайний случай, требующий идеального проведения работ и тщательной предварительной просушки материалов.

2. Производители эковаты предлагают в данном варианте пола использовать снизу эковаты паропроницаемую мембрану. Есть ли в ассортименте Изоспана такие паропроницаемые мембраны, пропускающие пар в одну сторону?

Таких мембран нет в природе, к сожалению - чудес не бывает. Если материал паропроницаемый - он пропускает пар в любую сторону. Это основано на свойстве диффузии, когда молекулы определённого вещества вследствие разницы парциального давления проходят из области повышенного - в область пониженного давления этого вещества (в нашем случае - пара). Встраивать в каждую пору материала нипель пока не научились.
Таким образом, паропроницаемая мембрана снизу пар от воды в подполье пропустит - если давление пара снизу превысит давление пара из помещения. Ставят её для предотвращения выветривания волокон из утеплителя и для удержания самого утеплителя (чтобы не провисал, когда доски чернового пола кладут вразбежку).

3. Карабас барабас СС задавал вопрос куда монтировать изоспан В шершавой стороной. Согласно Вашему разъяснению всегда вниз для снижения числа капель конденсата. Однако, в идеале влага поступает в виде пара как раз со стороны теплого помещения (пола), а снизу (в утеплителе) влаги быть не должно и соответственно нечему конденсироваться на нижней шершавой стороне изоспана В. А вот сверху влаги достаточно, и если расположить изоспан В шершавой стороной вверх (к вентзазору), не улучшит ли это её испаряемость с поверхности изоспана В в вентзазор?

Пароизоляцию можно монтировать любой стороной - она в обе стороны остаётся пароизоляцией. Конденсат в виде капель образовывается на нижней поверхности материала, при этом он будет капать вниз, на обшивку. Чтобы этого не было, и обшивка не портилась, и применяют шероховатую поверхность пароизоляции.
В вашем случае: ну что вы, если влага впитается в шероховатый слой, испарение это только замедлит.

[Дмитрий380]

Спасибо за разъяснение!
А в моем случае Вы посоветуете класть под эковату ветрозащиту изоспан А или сыпать эковату прямо на доски? Доски обрезные 20 мм, пропитаны антисептиком, зазор между досками не более 2х мм. Вариант 2 не рассматриваю по причине запирания влаги. Лучше по - моему сконцентрировать усилия на дренаже и поднять грунт под домом на 150-200 мм.
С уважением, Дмитрий.

[Изоспан]

Лучше по - моему сконцентрировать усилия на дренаже и поднять грунт под домом на 150-200 мм.

Очень правильное решение!

А в моем случае Вы посоветуете класть под эковату ветрозащиту изоспан А или сыпать эковату прямо на доски?

Для сыпучих материалов лучше мембрану положить.

[Kostya]

Добрый день!
Правильно ли я всё понял?:
Оптимально, если грунт под домом засыпать слоем песка, толщиной 15-20 см, затем уложить Изоспан D. С проклейкой нахлёстов лентой KL (или какой другой?). Любой стороной вверх или есть значение? Одного слоя Изоспана D достаточно? Затем присыпать сверху ещё немного песком. Это обеспечит более- менее сухость под домом.
Однако, даже при закрытом с боков цоколе, вода на песок под домом может попадать. Например, через продухи или сквозь пол открытой террасы при дожде. Эта вода может увлажнить утеплитель цокольного перекрытия. Вентиляция через продухи, конечно, просушит эту влагу. Но что, если применить следующую конструкцию пирога цокольного перекрытия: (снизу-вверх)
1. Изоспан А крепим снизу на нижний торец лаг. Можно снизу подбить-закрепить мембрану доской вдоль лаги. И даже использовать эту доску (если доска
шире лаги) как опору для досок чернового пола. Тогда не нужен будет черепной брус, что даст ещё примерно 50мм свободного места для утеплителя.
Изоспан А или можно АМ или AS? Какой стороной вниз?
Получается, что снизу мембрана полностью открыта и эффективно может испарять пропущенную через себя влагу из утеплителя.
2. Доски чернового пола. Укладываем их с промежутками для вентиляции. Какой промежуток между досками лучше сделать?
Толщина доски чернового пола с промежутками будет вентилировать верхнюю поверхность Изоспана А.
3. На доски чернового пола укладываем утеплитель. Например, Роквул общей толщиной 200мм. Верхний уровень утеплителя на одном уровне с верхним торцом
лаги.
4. Изоспан В, с проклейкой нахлёстов лентой KL (или какой другой?). Укладываем ворсом к утеплителю.
Может лучше использовать Изоспан FS или FD или FX, с проклейкой лентой FL. Какой лучше? Фольгой вверх.
5. Брусок 40-50 мм. для вентиляции. Если будет использован один из фольгированных Изоспанов, то этот брусок нужен или нет?
6. Чистовой пол из шпунтованной доски.

[Kostya]

Если делать "пирог" в стандартной последовательности:
1. Черновой пол из досок с промежутками. Доски опираются на черепной брус.
2. Сверху черновой пол и лаги покрываются Изоспаном А.
3. Утеплитель.
4. Изоспан В.
5. Брусок 40-50мм.
6. Чистовой пол.
В этом варианте лаги получаются как бы обёрнутые мембраной. В с торону лаги будет происходить испарение влаги из утеплителя, она начнет гнить.
Нижней стороне мембраны будут мешать испарению влаги черновой пол и лаги, а верхняя сторона будет соприкасаться с утеплителем.

Так что, наверное, первый вариант лучше. ?

[Kostya]

И ещё вопрос. Когда и как часто открывать продухи в цоколе?

[Изоспан]

День добрый.

Однако, даже при закрытом с боков цоколе, вода на песок под домом может попадать. Например, через продухи или сквозь пол открытой террасы при дожде. Эта вода может увлажнить утеплитель цокольного перекрытия. Вентиляция через продухи, конечно, просушит эту влагу. Но что, если применить следующую конструкцию пирога цокольного перекрытия: (снизу-вверх)
1. Изоспан А крепим снизу на нижний торец лаг.

А как Изоспан А ваш пирог от этой влаги спасёт?
ЦНИИПромзданий в свои проекты снизу никакие плёнки не закладывает. Мы придерживаемся их рекомендаций.
В принципе, материалы типа А кладут снизу; к негативным последствиям это приводит нечасто. Так что хотите - рискните.
Сверху от лаг или снизу - без разницы, Изоспан А - паропроницаемый.
Продухи открывают с повышением температуры уже до нулевой. Часто встречается мнение, что их лучше не закрывать вообще. Но нормативно подтверждённых данных нет.