FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Модератор: Изоспан

Re: Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Сообщение Изоспан » 19 июн 2016, 10:33

День добрый.
viktor59 писал(а):И всё таки я не понял, пирог оставить как есть, или изоспан вытащить из под OSB и постелить сверху?
Производители полов рекомендуют под трубку класть отражающие плёнки, так что поверх OSB надо.
Снизу - если в OSB есть какая-то влага, то получим - снизу она заперта изоляпаном, сверху - отражающей пароизоляцией... OSB не особо подвержен гниению, но..
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Сообщение Farid » 21 июн 2016, 08:41

Изоспан писал(а):
Edge писал(а):2-й этаж будет в дальнейшем отапливаться.
Тогда пирог перекрытия: чистовой потолок - зазор (желательно) - пароизоляция (Изоспан В) - утеплитель - пароПРОНИЦАЕМАЯ мембрана (Изоспан АS, AQ, AM) - зазор обязательно - пол второго этажа.
Edge писал(а):утепляться будет по трапеции
Изоспан АМ применяется ТОЛЬКО вплотную к утеплителю. В холодном треугольнике сверху и по бокам его применять не рекомендуем.
Есть две возможности: или по всей площади кровли применить Изоспан AQ Proff, или в утеплённых частях - Изоспан АМ, а в неутеплённых - сверху и по бокам - Изоспан D. Такой комбинированный вариант получается.


Привет. Уточните пожалуйста , почему у вас противоречие со ссылкой http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/meje ... erekritiya. Согласно ссылке в отапливаемых помещениях в межэтажном перекрытии используется пароНепроницаемая пленка и снизу и сверху. Вы же на форуме советуете сверху подстилать пароПроницаемую пленку. И мне кажется, на других форумах ваш представитель писал, что сверху нельзя ставить мембрану так как частички мин ваты может попасть в помещение. Прошу прокомментировать ...
Farid
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 08:34

Re: Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Сообщение Изоспан » 21 июн 2016, 10:26

День добрый.
Начнём с этого:
Farid писал(а):И мне кажется, на других форумах ваш представитель писал, что сверху нельзя ставить мембрану так как частички мин ваты может попасть в помещение.
Вам кажется. Мембрана не пропускает микрочастицы утеплителя - в этом её основная функция.
Farid писал(а):Согласно ссылке в отапливаемых помещениях в межэтажном перекрытии используется пароНепроницаемая пленка и снизу и сверху.
Согласно ссылке - это решение для перекрытий с одинаковой постоянной комнатной температурой эксплуатации) Если хоть одно из условий не выполняется, такая конструкция неприемлема. Кстати, сейчас при строительстве нарушают одно из обязательных условий монтировать можно только сухие материалы. Сейчас - привезли с рынка прямо из-под дождя лес - и смонтировали. В случае такого грубого нарушения строительных норм и правил применение пароизоляции с двух сторон также неприемлемо.
Применение сверху пароПРОНИЦАЕМОЙ плёнки даёт некоторую "свободу маневра". Можно, например, зимой для экономии отключить отопление на втором этаже. При длительных отлучках можно вообще отключить отопление в доме.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Сообщение Farid » 21 июн 2016, 11:38

Изоспан писал(а):День добрый.
Начнём с этого:
Farid писал(а):И мне кажется, на других форумах ваш представитель писал, что сверху нельзя ставить мембрану так как частички мин ваты может попасть в помещение.
Вам кажется. Мембрана не пропускает микрочастицы утеплителя - в этом её основная функция.
Farid писал(а):Согласно ссылке в отапливаемых помещениях в межэтажном перекрытии используется пароНепроницаемая пленка и снизу и сверху.
Согласно ссылке - это решение для перекрытий с одинаковой постоянной комнатной температурой эксплуатации) Если хоть одно из условий не выполняется, такая конструкция неприемлема. Кстати, сейчас при строительстве нарушают одно из обязательных условий монтировать можно только сухие материалы. Сейчас - привезли с рынка прямо из-под дождя лес - и смонтировали. В случае такого грубого нарушения строительных норм и правил применение пароизоляции с двух сторон также неприемлемо.
Применение сверху пароПРОНИЦАЕМОЙ плёнки даёт некоторую "свободу маневра". Можно, например, зимой для экономии отключить отопление на втором этаже. При длительных отлучках можно вообще отключить отопление в доме.



Не поленился и нашел где представитель Изоспан про это писал - это на форумхауз. Ниже цитата (могу скинуть ссылку если можно):

Изоспан
Изоспан
Живу здесь
Регистрация:08.08.12
Сообщения:719
Благодарности:371
Адрес:Дедовск
vetalt сказал(а): ↑
Как попавшая в межэтажное перекрытие влага (по любым, в том числе не зависящим от нас причинам) выйдет из утеплителя ?
Очень привлекательна идея смонтировать сверху от утеплителя паропроницаемую мембрану - тогда влага в виде пара через ней выйдет, казалось бы - всё прекрасно. Но надо иметь ввиду: в утеплителе - вся таблица Менделеева, в том числе формальдегиды. Это летучие вещества, могут спровоцировать заболевание раком. Раз летучие - пройдут вместе с паром, и вы будете ими дышать... Так что приходится выбирать - игнорируем мы это или с двух сторон защищаем утеплитель пароизоляцией, сведя к минимуму возможности протечек (герметизируем нахлёсты материала, заклеиваем дыры - если порвали примонтаже).
Farid
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 08:34

Re: Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Сообщение Изоспан » 21 июн 2016, 13:20

Так речь не о частицах (микроволокнах) утеплителя, а о связующих - формальдегидах. Производители современных утеплителей декларируют отсутствие в утеплителях этих вредных веществ. На всякий случай - уточняйте у производителя их наличие.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Сообщение viktor59 » 07 июл 2016, 09:35

Изоспан писал(а):День добрый.
viktor59 писал(а):цокольное перекрытие, снизу вверх,
1 снизу к балкам черновая доска - 150х12 мм ( с зазором 5-7 мм)
2 на доски между балками утеплитель Изовер - 200мм
3 на утеплитель шершавой стороной Изоспан В
4 OSB -18мм
5 половая доска -28мм
Нормально. Цоколь будете закрывать - сделайте как следует продухи, подпольное пространство должно хорошо проветриваться.
viktor59 писал(а):межэтажное перекрытие, снизу вверх
1 чистовой потолок - Вагонка-12мм
2 контр - рейка - 40мм
3 черновая доска - 150х12мм ( с зазором- 150мм)
4 под утеплитель Изоспан АМ (степлером снизу к балкам) - (какой стороной ложить на утеплитель?)
5 между балками утеплитель Изовер -200мм
6 на утеплитель Изоспан АМ - (какой стороной ложить на утеплитель?)
7 OSB-18мм
6 половая доска -28мм
А вот тут - ошибки. 4 - положили пароПРОНИЦАЕМУЮ мембрану, а нужен материал, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ по свойствам, функциям и применению - пароИЗОЛЯЦИЯ. Это Изоспан RS, C, B. Надо менять.
6 - правильно, сверху именно пароПРОНИЦАЕМАЯ мембрана. Но прямо на ней лежит 7 - OSB-18мм, а он пар почти не пропускает. Такая конструкция вызовет влагонакопление в конструкции. В принципе, можно положить OSB-18мм, но обязательно через зазор 4-5 см между утеплителем и OSB.



Добрый день! Подскажите. Если OSB не ложить , а сразу положить доски, то нужно ли под доски подкладывать контр -рейку или не обязательно? может достаточно намазать доски антисептиком, со стороны Иоспана?
viktor59
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 18:57

Re: Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Сообщение Изоспан » 07 июл 2016, 10:51

День добрый.
viktor59 писал(а):Если OSB не ложить , а сразу положить доски, то нужно ли под доски подкладывать контр -рейку или не обязательно?
Как вы думаете, почему сверху, снаружи, утеплитель закрывают не пароИЗОЛЯЦИЕЙ, а пароПРОНИЦАЕМОЙ мембраной? Правильно, чтобы пар, который хоть в каком-то количестве, но попадает в утеплитель, смог выйти. Теперь смотрим: мембрана пар пропустит. А дальше? А дальше у нас доски. Они, конечно, не являются пароизоляцией, но пар пропускают гораздо хуже, чем мембрана. Между доской и утеплителем с мембраной может начать скапливаться влага.
viktor59 писал(а):может достаточно намазать доски антисептиком, со стороны Изоспана?
Хоть чем вы доску намажьте - она пароПРОНИЦАЕМОЙ не станет.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Сообщение viktor59 » 07 июл 2016, 22:44

Изоспан писал(а):День добрый.
viktor59 писал(а):Если OSB не ложить , а сразу положить доски, то нужно ли под доски подкладывать контр -рейку или не обязательно?
Как вы думаете, почему сверху, снаружи, утеплитель закрывают не пароИЗОЛЯЦИЕЙ, а пароПРОНИЦАЕМОЙ мембраной? Правильно, чтобы пар, который хоть в каком-то количестве, но попадает в утеплитель, смог выйти. Теперь смотрим: мембрана пар пропустит. А дальше? А дальше у нас доски. Они, конечно, не являются пароизоляцией, но пар пропускают гораздо хуже, чем мембрана. Между доской и утеплителем с мембраной может начать скапливаться влага.
viktor59 писал(а):может достаточно намазать доски антисептиком, со стороны Изоспана?
Хоть чем вы доску намажьте - она пароПРОНИЦАЕМОЙ не станет.

Спасибо, понял. Будем делать контр- рейку! Подскажите ещё пожалуйста. Тоже самое перекрытие находится над парной. Каким изоспаном лучше закрыть потолок и стены FB,FS,FD, или FX? А изоспан В с потолка нужно убрать, или можно оставить?
viktor59
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 18:57

Re: Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Сообщение Изоспан » 07 июл 2016, 23:42

viktor59 писал(а):Каким изоспаном лучше закрыть потолок и стены FB,FS,FD, или FX? А изоспан В с потолка нужно убрать, или можно оставить?
В парной нужно применять термостойкие матер алы, простые полимерные (полиэтилен, полипропилен) при нагревании выделяют составляющие - не полезно это. У нас для бань и саун - Изоспан FB. Изоспан В убирайте.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11374
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Правильный "пирог" Пол в доме на винтовых сваях

Сообщение Astralos » 08 июл 2016, 16:31

Доброго времени суток!
Прочитал ветку форума - принцип работы пленок стал понятен. Но в моем случае есть небольшое отступление от общей схемы.
Дом на винтовых сваях, на земле лужи не стоят, но почва влажная.
Строители сделали цокольное перекрытие следующим образом:
- на черновой пол положили пароизоляцию
- между лаг утеплитель
- поверх утеплителя пароизоляция
- сверху всего доска 50 мм
- далее я хотел положить изоляционный выравнивающий слой 3 мм и OSB 9 мм
Решил все переделать, есть 2 варианта.
1 вариант (снизу вверх):
- черновой пол
- 3 слоя утеплителя
- пароизоляция
- доска 50 мм
- подложка 3 мм
- OSB 9 мм
- линолеум
2 вариант так как доска 50мм уже имеется, то распустить ее на бруски и сделать так (снизу вверх):
- черновой пол
- 3 слоя утеплителя 50 мм
- контр-брусок
- 1 слой утеплителя между брусками
- пароизоляция
- брусок 50 мм для продухов
- OSB 9 мм
-линолеум
IMG_20160708_155322-1.jpg

Вопрос: какой из вариантов лучше? Нужна ли пароизоляция в обоих случаях? Нужен ли в первом случае брусок для продухов?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Astralos
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 июл 2016, 14:55

Пред.След.

Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8