FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Пароизоляция деревянном полу, утепленном по лагам

Пароизоляция деревянном полу, утепленном по лагам

Модератор: Изоспан

Re: Пароизоляция деревянном полу, утепленном по лагам

Сообщение Изоспан » 26 июн 2014, 15:02

Проветривание подполья. Для этого в фундаменте делается достаточное количество отверстий (продувов).
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Правильно ли собирают утепленный пол

Сообщение ireros » 02 июл 2018, 14:14

Добрый день, подскажите пожалуйста, была задача утеплить пол обычного деревянного дома, от земли до пола примерно 60-70 см, 4 тродуха, земля очень сухая, положены лаги подшиты черновым полом, isover весь разобрали, бригада посоветовала ставить вместо него Малахит плиты. Мы купили Изоспан B хотели делать так (схема из буклета во влождении). Лес был зимний сыроватый, мы 1 раз пропитали неомидом против плесени, сушилось 5 дней, потом рабочие перед монтажом изоспана и утеплителя еще раз пропитали, под Изоспаном В сырость, говоря все выветрится, мы все сняли сушить, работы остановили. Подскажите пж-та какая должна быть схема пола, в перспективе постоянно отапливаемое помещение(газ) пока печь - ездим раз в неделю примерно. На чистовой пол хотели положить линолеум.

1) Изоспан был не проклеен по швам, контр рейки говорят не надо (какая лента нужна напишите пж-та) у стен неплотное прилегание (фотка во вложении)
2) и можно ли использовать такой упелитель
3) бригадир уверяет,что при схеме монтажа с оф.сайта у нас пол сгниет за 2 года http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cokolnie-perekritiya

заранее спасибо, извиняюсь если не в ту ветку написала, с форумами у меня плохо))))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ireros
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 12:55

Re: Пароизоляция деревянном полу, утепленном по лагам

Сообщение Изоспан » 02 июл 2018, 15:41

День добрый.
ireros писал(а):Лес был зимний сыроватый, мы 1 раз пропитали неомидом против плесени, сушилось 5 дней
Сырое дерево сушат камерной сушкой. Просто в сухом помещении высушить лес - это нужны месяцы.
ireros писал(а):Малахит плиты.
Это - экструдированный пенополистирол. Материал пар не пропускает.
Плюсуем мокрое дерево + пароизоляционный материал. Сохнуть дерево будет плохо, может появиться плесень - особенно на стыке дерева и пароизоляционного материала (Малахит плиты).
Далее: ППС, ЭППС - это жесткие утеплители с фиксированной геометрией. Деревянные конструкции наоборот в процессе жизни меняют геометрию, поэтому деревяшка не совместима со стирольными утеплителями. Проще говоря: Лаги в зависимости от перепадов температур расширяются - сжимаются, меняется расстояние между ними. Эппс будет постоянно деформироваться - а обратно свою форму этот материал не примет. Будут появляться щели, а это - мостики холода. В таких щелях будет появляться конденсат, увлажнять деревянные конструкции и способствовать гниению и плесени.
Для деревянных конструкций лучше применять волокнистые утеплители - они упругие, изменение геометрии деревянных конструкций им не страшно.
ППС, ЭППС-материалы предназначеные для работы с монолитными, кирпичными, каменными, газобетонными конструкциями, а так же с грунтами.
ireros писал(а):под Изоспаном В сырость
ireros писал(а):пока печь - ездим раз в неделю примерно.
Пар, который увлажняет конструкции и может сконденсироваться (перейти в жидкое агрегатное состояние - в воду) движется от тепла - к холоду (вследствие разницы парциального давления). Таким образом, в течение недели в подполье может быть теплее, чем в доме (особенно, если не хватает продухов, или их закрыли на зиму). Пар идёт снизу (из подполья) - вверх. Впитывается в и без того влажные лаги, проходит в щели между ЭППС - и оседает на пароизоляции. Конденсируется, превращаясь в воду.
Что можно сделать: добавить продухи (у вас явно мало, суммарная площадь продухов даже в постоянно отапливаемом доме должна быть не менее 1\400 от площади подполья (но есть мнение, что эта цифра сильно занижена), расположение друг напротив друга, между ними не должно быть никаких препятствий, радиус каждого не менее 10см ), исключить мостики холода .
Но это не всё. Вы приезжаете, затапливаете печку - а резкое увеличение температуры воздуха сопровождается огромным выбросом пара. И теперь пойдёт он сверху-вниз. А пароизоляция у вас непроклеена, да ещё это:
ireros писал(а):у стен неплотное прилегание
То есть, пар пройдёт вниз, некоторое количество выйдет через щели (или замёрзнет в них в виде инея), некоторое - впитается в дерево; а что не впиталось - застрянет между пароизоляцией Изоспан В и ЭППС.
Что можно сделать: пароизоляция ДОЛЖНА БЫТЬ как можно более ГЕРМЕТИЧНОЙ. никаких непроклееных нахлёстов, никаких неплотных примыканий к стенам.
ireros писал(а):3) бригадир уверяет,что при схеме монтажа с оф.сайта у нас пол сгниет за 2 года
Эта схема монтажа - от проектного института ЦНИИПромзданий. Сами решайте, кто лучше разбирается в конструкциях. Не удивлюсь, если бригадир мотивирует свои инженерные решения фразой "Мы всегда так строим"...
ireros писал(а):На чистовой пол хотели положить линолеум.
Не рекомендую. У вас доски пола окажутся между двумя слоями пароизоляции: сверху - линолеум, снизу - Изоспан В. Попробуйте завернуть хлеб в целофановый пакет (тоже пароизоляция), и оставьте на недельку. А потом - полюбуйтесь на плесень, которая и будет на хлебе. Вот это и ждёт ваши доски.
Так можно делать, если доски реально сухие, и дом ПМЖ.
ireros писал(а):говоря все выветрится, мы все сняли сушить, работы остановили.
Высохнет, реально. Может быть, к концу лета - если дерево не слишком увлажнено.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Пароизоляция деревянном полу, утепленном по лагам

Сообщение ireros » 02 июл 2018, 15:49

спасибо вам огромное за ответ, просто я засомневалась в их квалификации, я как-то официальным источникам больше доверяю, источникам производителя, то-есть эту зеленую плиту зеленую убрать, ей можно фундамент утеплить,а использовать утеплитель базальтовый isiver как и планировалось и схема эта верная для цокольного перекрытия по деревяшкам http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cokolnie-perekritiya
ireros
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 12:55

Re: Пароизоляция деревянном полу, утепленном по лагам

Сообщение Изоспан » 02 июл 2018, 16:41

ireros писал(а):зеленую плиту зеленую убрать, ей можно фундамент утеплить
Для фундамента - отлично.
ireros писал(а):схема эта верная для цокольного перекрытия по деревяшкам http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cokolnie-perekritiya
Да. Но ещё раз заострю ваше внимание: увеличьте количество продухов, не рискуйте.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Пароизоляция деревянном полу, утепленном по лагам

Сообщение ireros » 02 июл 2018, 17:48

спасибо большое, счас я успокоилась
ireros
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 12:55

Re: Пароизоляция деревянном полу, утепленном по лагам

Сообщение Изоспан » 03 июл 2018, 17:56

Тёплого дома вам.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Пароизоляция деревянном полу, утепленном по лагам

Сообщение ireros » 04 июл 2018, 14:10

Добрый день еще раз, уточните пж-та, в буклетах для цокольного перекрытия над холодным полом нарисовано, что Изоспан B с шершавой стороной идет в чистовому полу, а гладкой получается к утеплителю, по ссылке с вашего сайта наоборот как нам сделать правильно? Ссылки с сайта http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cokolnie-perekritiya (Инструкция по монтажу Изоспан RS (Изоспан В)

При монтаже цокольных перекрытий для защиты утеплителя от влаги изнутри помещения, а также для предотвращения проникновения частиц утеплителя в жилое пространство используется материал Изоспан RS (Изоспан В).
Изоспан RS (Изоспан В) укладывается по половым балкам над утеплителем (шероховатой стороной к утеплителю), с нахлёстом 15-20 см. Рекомендуется устраивать зазор 4-5 см между чистовым полом и Изоспаном RS (Изоспаном В). Нахлёсты полотен необходимо герметизировать соединительной лентой Изоспан KL, Изоспан KL+, Изоспан SL или Изоспан SL proff.)

какой способ верный?
ireros
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 12:55

Re: Пароизоляция деревянном полу, утепленном по лагам

Сообщение ireros » 04 июл 2018, 14:11

вот как сейчас на фото уложен это неправильно?
ireros
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 12:55

Re: Пароизоляция деревянном полу, утепленном по лагам

Сообщение ireros » 04 июл 2018, 14:19

и подскажите пж-та если вместо досок чистового пола будет фанера
то порядок будет верный снизу-вверх:

1) Цоколь А в идеале - можно и не делать при желании
2) черновой пол
3) утеплитель рулонный Изовер теплый дом (вроде подходит)
4) Изоспан В шершавой стороной с лого внутрь к утеплителю
5) контр рейка
6)фанера
будем сами настилать(((
ireros
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 12:55

Пред.След.

Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2