FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Помощь в выборе плёнок

Помощь в выборе плёнок

Модератор: Изоспан

Помощь в выборе плёнок

Сообщение Alexs131 » 17 ноя 2017, 23:39

Вечер добрый!
Собираемся утеплять дом, сейчас встал вопрос утепления потолка. Конструкция такова:
Снизу вверх
Вагонка
Вентзазор (брусок 50х50)
Пленка(надо понять какая)
Дюймовка набитая поперёк лаг для поддержания утеплителя
Утеплитель между лаг
На втором этаже пока нет полов, хочется просто отсечь холод со второго этажа утеплив потолок.
Отопления сейчас нет, но в планах установка газгольдера. Надеюсь запустить отопление к весне.
Alexs131
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 23:36
Откуда: Москва

Re: Помощь в выборе плёнок

Сообщение Изоспан » 18 ноя 2017, 01:09

День добрый.
Посмотрите здесь: http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cher ... erekritiya
Такой пирог вам подойдёт - и сейчас, и в дальнейшем.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Помощь в выборе плёнок

Сообщение Alexs131 » 22 ноя 2017, 00:36

Спасибо большое за ответ. Давайте тогда разберёмся с остальными плёнками. Может конечно не в этой теме это все надо писать но не хочу плодить кучу тем. Итак начнём. Есть деревянный дом, два этажа. Начнём с первого. Дом из бруса 150*150, 6 на 10 м.,полы утеплены между лаг, с низу подшита дюймовка поперёк лаг. Я так понимаю что с низу должна стоять гидроизоляция, что поставить? Сверху по лагам брусок 50*50 и доска с пазом для трубы тёплого пола. Что поставить сверху утеплителя? На стены будет крепиться брусок 50*50 и закладываться утеплитель каменная вата, далее брусок 40*50 для ветзазора и чистовое покрытие. Чем закрыть утеплитель, какой плёнкой. Я так понимаю что все плёнки должны между собой идти в нахлест, имею ввиду потолок и стены, стены и пол. Или я не прав. Есть ещё веранда 6*4,5 , каркас из доски 150*50, полы сделаны как и в доме, с одной разницей что не будет тёплого пола, а просто радиаторы отопления. Что здесь можно использовать из плёнок по всему периметру. Крыша утеплена по стропилам буквой «П» и сверху по стропилам натянута мембрана дельта вент. Теперь второй этаж. Мансардного типа, стены подняты на 1,7 м. И далее скат крыши. Каркас из доски 150*50, будет заложен утеплитель каменная вата, соотвенно надо понять какой пленкой закрывать, брусок 40*50 и чистовая отделка. На кровле утеплитель по стропилам буквой «П» и также сверху по стропилам натянута мембрана дельта вент. Снизу потолка брусок 40*50 и чистовая отделка, соответственно какой пленкой закрыть утеплитель на потолке. Из отопления наверху будут радиаторы отопления. Наверное всё написал, буду с нетерпением ждать ответа.
Alexs131
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 23:36
Откуда: Москва

Re: Помощь в выборе плёнок

Сообщение Изоспан » 22 ноя 2017, 11:54

День добрый.
Alexs131 писал(а): Давайте тогда разберёмся с остальными плёнками.
Для начала - общее правило. Пар всегда давит от тепла - к холоду(вследствие разницы парциального давления).
При попадании пара в конструкции они увлажняются. Увлажнение, например, волокнистого утеплителя на 5% влечёт за собой падение его теплоизоляционных свойств на 50%. Плюс - плесень, гниение и прочие "прелести".
Значит, первоочередная задача - не допустить попадания пара в конструкцию.
Поэтому со стороны тепла, на пути пара,монтируется пароИЗОЛЯЦИЯ. Монтируется как можно более герметично.
Но АБСОЛЮТНО герметично пароизоляцию смонтировать нереально - через неплотности проклейки нахлёстов, неплотности прилегания пароизоляции к стенам, потолкам и. т.д. пар будет "подтравливать". Следовательно, со стороны холода пароИЗОЛЯЦИЕЙ утеплитель закрывать нельзя - проникший пар из конструкции не выйдет, он "заперт" в ней.
Нужен материал, который пар выпустит, но воду, если таковая извне просочится (конденсат, капли дождя и снег, задуваемый через мелкие щели обшивки\кровельного покрытия) - не должен пропустить в конструкцию. Влияние ветра также желательно изолировать, чтобы волокна не выдувало.
Эти материалы - пароПРОНИЦАЕМЫЕ гидроизоляционные мембраны.
Итак, со стороны тепла - пароИЗОЛЯЦИЯ, со стороны холода - пароПРОНИЦАЕМАЯ гидро\ветрозащита.
Уточню: и те, и другие материалы воду не пропускают. Но в обиходе ГИДРОИЗОЛЯЦИЕЙ чаще называют пароПРОНИЦАЕМЫЕ мембраны - именно они выполняют функцию защиты конструкции от воды извне. Но продавцы в магазинах часто путают понятия. Так что при покупке материала обращайте внимание на пароПРОНИЦАЕМОСТЬ.

Теперь конкретика.
Alexs131 писал(а):Начнём с первого. Дом из бруса 150*150, 6 на 10 м.,полы утеплены между лаг, с низу подшита дюймовка поперёк лаг. Я так понимаю что с низу должна стоять гидроизоляция, что поставить?
Не совсем так. ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ - от какой воды вы собрались что изолировать? У вас бьёт снизу фонтан? Тогда да. Не бьёт? Тогда какая вода? Поставите ГИДРОизоляцию - бойтесь протечек! Она не выпустит воду из перекрытия. Снизу желательно применить материал, который пропускает и пар, и воду - только волокна утеплителя задержит. Могу порекомендовать геотекстиль тканый, мелкую оцинкованную сетку (она и мышей задержит); часто применяют Изоспан А - у него водоупорность поменьше, чем у других мембран).
Alexs131 писал(а):Сверху по лагам брусок 50*50 и доска с пазом для трубы тёплого пола. Что поставить сверху утеплителя?
Со стороны тепла - пароИЗОЛЯЦИЯ. Чтобы по максимуму использовать КПД тёплого пола, рукомендую применить пароизоляцию с отражающей поверхностью - Изоспан FS, FD.

Alexs131 писал(а):На стены будет крепиться брусок 50*50 и закладываться утеплитель каменная вата, далее брусок 40*50 для ветзазора и чистовое покрытие. Чем закрыть утеплитель, какой плёнкой.

То есть, внутреннее утепление? Всё по прежнему. Со стороны тепла - пароИЗОЛЯЦИЯ. Мембрана не нужна - у вас ведь деревянные стены.

Alexs131 писал(а):Я так понимаю что все плёнки должны между собой идти в нахлест, имею ввиду потолок и стены, стены и пол. Или я не прав.
Да. И нахлёсты материалов проклеить строительным скотчем. Хорошо клеит Изоспан KL+. Изоспан KL, SL шероховатую поверхность пароизоляции и мембраны клеит труднее, надо прижимать.
Alexs131 писал(а):Есть ещё веранда 6*4,5 , каркас из доски 150*50, полы сделаны как и в доме, с одной разницей что не будет тёплого пола, а просто радиаторы отопления. Что здесь можно использовать из плёнок по всему периметру.
Всё аналогично. Вместо отражающей пароизоляции можно обычную. http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizolja ... -materialy

Далее не вполне понимаю.
Alexs131 писал(а):Крыша утеплена по стропилам буквой «П» и сверху по стропилам натянута мембрана дельта вент.

Раз крыша утеплена буквой "П" - получается, что П-образная мансарда.
Но вы пишете:
Alexs131 писал(а):второй этаж. Мансардного типа, стены подняты на 1,7 м. И далее скат крыши.
Не понимаю суть конструкции. Можете схему приложить?
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Помощь в выборе плёнок

Сообщение Alexs131 » 22 ноя 2017, 15:24

День добрый!
Спасибо за ответ....чертеж веранды прилагаю. Утепление кровли будет не до конька а до ригеля....вот и получается как будто буква "П". Также будет утепляться крыша второго этажа. Не написал что весь каркас второго этажа и веранды зашит ОСБ, далее будет утепление 50 мм, вентзазор и сайдинг. Первый этаж будет также утепляться и зашиваться сайдингом. Полы второго этажа я так понимаю надо закрывать не простой пароизоляцией или я не прав.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Alexs131
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 23:36
Откуда: Москва

Re: Помощь в выборе плёнок

Сообщение Изоспан » 22 ноя 2017, 19:35

Мансарду, второйэтаж утеплять потому же принципу: изнутри - пароИЗОЛЯЦИЯ, снаружи - пароПРОНИЦАЕМАЯ мембрана.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Помощь в выборе плёнок

Сообщение Alexs131 » 22 ноя 2017, 19:40

Полы второго этажа чем укрывать.....простой пароизоляцией или нет
Alexs131
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 23:36
Откуда: Москва

Re: Помощь в выборе плёнок

Сообщение Изоспан » 22 ноя 2017, 20:17

Alexs131 писал(а):Полы второго этажа чем укрывать.....простой пароизоляцией или нет
Можно и пароизоляцией. Но условие смотрите на сайте: http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/meje ... erekritiya
А именно: "межэтажных перекрытий (т.е. перекрытий с одинаковой постоянной комнатной температурой эксплуатации)"
"Обращаем внимание на недопустимость монтажа влажных материалов (утеплителя и деревянных элементов) в конструкции межэтажного перекрытия (перекрытия с одинаковой постоянной комнатной температурой эксплуатации)! "
И, как вы можете прочитать на сайте, в случае несоблюдения этих условий "В случае непостоянной либо неодинаковой температуры между двумя этажами рекомендуется оценивать перекрытие как чердачное, и монтаж паро-гидроизоляции вести согласно схемы п.2.8, т.е. выбирать материалы Изоспан AQ proff (Изоспан АМ, Изоспан AS) и Изоспан RS (Изоспан В)."
Схема чердачного перекрытия более универсальна: http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cher ... erekritiya
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Помощь в выборе плёнок

Сообщение Alexs131 » 22 ноя 2017, 23:50

Спасибо за ответы
Alexs131
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 23:36
Откуда: Москва

Re: Помощь в выборе плёнок

Сообщение Изоспан » 23 ноя 2017, 00:39

Тёплого дома вам.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14


Вернуться в Полы, перекрытия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron