FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - Утепление бани из бруса

Утепление бани из бруса

Модератор: Изоспан

Утепление бани из бруса

Сообщение Chivi » 26 фев 2017, 19:17

Добрый день! Хотел получить консультацию по утеплению бани. Имеется баня 6х4.30 м из бруса 200 мм на винтовых сваях. От земли до лаг 40-50 см. В дальнейшем возможно закрою периметр по низу декоративными панелями с продухами. Топиться будет один-два раза в неделю по приезду.
Утеплять планирую изнутри. "Пирог" следующий:

стены парной (изнутри): брус, обрешетка, утеплитель 100 мм, фольга 100 микрон вплотную к утеплителю, контр.рейка с вент.зазором (3-5 см), чистовая доска.
важно: можно ли крепить фольгу мебельным степлером или же лучший вариант проклеить скотчем? Каким?

стены моечной и комнаты отдыха (изнутри): брус, обрешетка, утеплитель 100мм, изоспан В (или рекомендации???) обязательно проклеивать?, контр.рейка с вент.зазором (3-5 см), чистовая доска.

чердак (неотапливаемый, не жилой): (данный "пирог" планирую сделать над всеми помещениями)
чистовой пол чердака
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
изоспан А (или рекомендации???)
керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
геотекстиль дренажный
черновой пол чердака

потолок парной: черновой пол чердака
фольга 100 микрон с проклейкой
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
чистовая доска.
Правильный ли пирог?
вопрос: фольгу крепить вплотную к черновой доске или необходим вент.зазор?

моечная и комната отдыха: (пирог пола чердака описал выше), потолок: черновой пол чердака
изоспан B или D (или рекомендации???)
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
чистовая доска
пол парной: чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
фольга 100 микрон
керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
геотекстиль дренажный
черновой пол

пол моечной (проливной)
будет сделан слив труба 50мм,: чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
изоспан RS (или рекомендации???) Если вода все равно будет проходить через щели половой доски есть смысл в пленке???
керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
геотекстиль дренажный
черновой пол

пол комнаты отдыха: чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
изоспан (рекомендации???)
утеплитель 100 мм или керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
изоспан (рекомендации???) или геотекстиль дренажный если засыпка керамзитом
черновой пол
Chivi
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 18:53

Re: Утепление бани из бруса

Сообщение Изоспан » 26 фев 2017, 21:04

День добрый.
Chivi писал(а):стены парной (изнутри): брус, обрешетка, утеплитель 100 мм, фольга 100 микрон вплотную к утеплителю, контр.рейка с вент.зазором (3-5 см), чистовая доска.
Может быть, не изнутри, а вовнутрь? Полагаю, брус будет снаружи, а фольга - внутри? Тогда - правильно.
Chivi писал(а):можно ли крепить фольгу мебельным степлером или же лучший вариант проклеить скотчем? Каким?
А вот этот вопрос - к производителям фольги. Мы фольгу не производим.
Chivi писал(а):стены моечной и комнаты отдыха (изнутри): брус, обрешетка, утеплитель 100мм, изоспан В (или рекомендации???) обязательно проклеивать?, контр.рейка с вент.зазором (3-5 см), чистовая доска.
Лучше взять более прочную пароизоляцию - Изоспан RS или D. Изоспан В проще повредить при монтаже, а в бане малейшее повреждение пароизоляции может привести к большим проблемам.
Chivi писал(а):обязательно проклеивать?
В бане - обязательно.
Chivi писал(а):чердак (неотапливаемый, не жилой): (данный "пирог" планирую сделать над всеми помещениями)
чистовой пол чердака
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
изоспан А (или рекомендации???)
керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
геотекстиль дренажный
черновой пол чердака
Со стороны помещений (снизу) - обязательно пароИЗОЛЯЦИЮ. Геотекстиль не рекомендуем.
Chivi писал(а):потолок парной: черновой пол чердака
фольга 100 микрон с проклейкой
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
чистовая доска.
А утеплителя не будет? Будете топить чердак? Зачем?
Chivi писал(а):потолок: черновой пол чердака
изоспан B или D (или рекомендации???)
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
чистовая доска
И здесь без утеплителя? Вообще - если нет утеплителя, плёнки тоже не нужны.
Chivi писал(а):пол парной: чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
фольга 100 микрон
керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
геотекстиль дренажный
черновой пол
Вода будет протекать через стыки фольги. Все нижележащие материалы будут мокрые.
Chivi писал(а):пол моечной (проливной)
будет сделан слив труба 50мм,: чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
изоспан RS (или рекомендации???) Если вода все равно будет проходить через щели половой доски есть смысл в пленке???
Никакого.
Chivi писал(а):пол комнаты отдыха: чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
изоспан (рекомендации???)
утеплитель 100 мм или керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
изоспан (рекомендации???) или геотекстиль дренажный если засыпка керамзитом
черновой пол
Сверху - пароизоляция Изоспан RS или D. Снизу - лучше геотекстиль.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Утепление бани из бруса

Сообщение Chivi » 26 фев 2017, 23:35

[/quote] Может быть, не изнутри, а вовнутрь? Полагаю, брус будет снаружи, а фольга - внутри? Тогда - правильно.
Да, брус снаружи, фольга внутри.
Снаружи планирую обшивать блок-хаусом. Обязательно ли класть утеплитель снаружи и ветро, пароизоляцию? Если да, то подскажите как должен выглядеть пирог. Спасибо.

[/quote] А вот этот вопрос - к производителям фольги. Мы фольгу не производим.
Может тогда порекомендуете что-то из изоспана?

Chivi писал(а):обязательно проклеивать?
В бане - обязательно.
Имеется ввиду во всей бане или в каком либо отделении?

Chivi писал(а):чердак (неотапливаемый, не жилой): (данный "пирог" планирую сделать над всеми помещениями)
чистовой пол чердака
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
изоспан А (или рекомендации???)
керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
геотекстиль дренажный
черновой пол чердака
Со стороны помещений (снизу) - обязательно пароИЗОЛЯЦИЮ. Геотекстиль не рекомендуем.
Извиняюсь не понял "Со стороны помещений (снизу)". Вместо геотекстиля положить RS или D? Её необходимо класть на черновой пол чердака с проклейкой? Или можно скобами прикрепить?
А накрыть все это на чердаке изоспаном А? Может более прочным изоспаном? Его тоже надо проклеивать?


Chivi писал(а):потолок парной: черновой пол чердака
фольга 100 микрон с проклейкой
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
чистовая доска.
А утеплителя не будет? Будете топить чердак? Зачем?
На чердаке будет керамзит толщиной 12-14 см. На потолке парной будет фольга с проклейкой. Думаете тепло не будет удерживаться?

Chivi писал(а):потолок моечной: черновой пол чердака
изоспан B или D (или рекомендации???)
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
чистовая доска
И здесь без утеплителя? Вообще - если нет утеплителя, плёнки тоже не нужны.
Тут тоже на чердаке будет керамзит. Я хотел применить керамзит по назначению, т.к в остатках у меня его много.
Получается лучше положить утеплитель на потолки всех помещений, чем керамзитом засыпать весь чердак???


Chivi писал(а):пол парной: чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
фольга 100 микрон
керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
геотекстиль дренажный
черновой пол
Вода будет протекать через стыки фольги. Все нижележащие материалы будут мокрые.
Воды в парной столько не будет, как например в моечной.
Тут тоже геотекстиль заменить на RS или D?


Chivi писал(а):пол моечной (проливной)
будет сделан слив труба 50мм,: чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
изоспан RS (или рекомендации???) Если вода все равно будет проходить через щели половой доски есть смысл в пленке???
Никакого.
Как рекомендуете поступить?

Chivi писал(а):пол комнаты отдыха: чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
изоспан (рекомендации???)
утеплитель 100 мм или керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
изоспан (рекомендации???) или геотекстиль дренажный если засыпка керамзитом
черновой пол
Сверху - пароизоляция Изоспан RS или D. Снизу - лучше геотекстиль.[/quote]
Не понял где класть RS, а где геотекстиль?

Почему не рекомендуете геотекстиль? По телефону ваши коллеги сами порекомендовали мне его. Он же пропускает воду. Я хотел положить его для того, что бы не сыпалась пыль от керамзита.
Chivi
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 18:53

Re: Утепление бани из бруса

Сообщение Изоспан » 27 фев 2017, 20:00

День добрый.
Chivi писал(а):Обязательно ли класть утеплитель снаружи и ветро, пароизоляцию?
Насчёт утеплителя снаружи - решать вам. Если утеплитель положите - нужна будет ветрозащита, пароизоляцию снаружи нельзя.
Chivi писал(а):Может тогда порекомендуете что-то из изоспана?
http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizolja ... isospan-fb
Chivi писал(а):Имеется ввиду во всей бане или в каком либо отделении?
Во всех помещениях бани есть повышенная влажность, проклеивать обязательно.
Chivi писал(а):Извиняюсь не понял "Со стороны помещений (снизу)".
Вы о чердачном перекрытии пишете? В чердачном перекрытии снизу, со стороны жилых (эксплуатируемых) помещений нужна пароизоляция.
Chivi писал(а):Её необходимо класть на черновой пол чердака с проклейкой? Или можно скобами прикрепить?
http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cher ... erekritiya
Chivi писал(а):А накрыть все это на чердаке изоспаном А? Может более прочным изоспаном?
Изоспаном А, или более прочным.
Chivi писал(а):Его тоже надо проклеивать?
Желательно, но не обязательно.
Chivi писал(а):На чердаке будет керамзит толщиной 12-14 см. На потолке парной будет фольга с проклейкой.
Про утепляющие свойства керамзита ничего не скажу. Обычно его нужно в три раза больше толщиной, чем минвата - для достижения аналогичного теплосбережения.
Вы послойно пишите. Из слов : "потолок парной: черновой пол чердака
фольга 100 микрон с проклейкой
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
чистовая доска" про наличие утеплителя ничего не ясно.
Снизу - пароИЗОЛЯЦИЯ (у вас - фольга), сверху - пароПРОНИЦАЕМАЯ мембрана.
Chivi писал(а):Воды в парной столько не будет, как например в моечной.
Тут тоже геотекстиль заменить на RS или D?
В чердачных перекрытиях пароИЗОЛЯЦИЯ идёт снизу от утеплителя; в цокольных перекрытиях - сверху от утеплителя. ПароИЗОЛЯЦИЯ монтируется только со стороны тепла. Со стороны холода - пароПРОНИЦАЕМЫЕ мембраны (в цокольном перекрытии со стороны холода даже мембрану не стоит, лучше геотекстиль).
Chivi писал(а):Как рекомендуете поступить?
По конструкции проливного пола лучше обратитесь в проектную организацию. Мы не составляем проектов, наши рекомендации касаются только применения наших плёнок.
Chivi писал(а):Не понял где класть RS, а где геотекстиль?
Со стороны тепла (сверху) - пароизоляция, со стороны холода (снизу) - геотекстиль.
Chivi писал(а):Почему не рекомендуете геотекстиль? По телефону ваши коллеги сами порекомендовали мне его. Он же пропускает воду. Я хотел положить его для того, что бы не сыпалась пыль от керамзита.
Рекомендую в цокольном перекрытии снизу. В остальных конструкциях - нет.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Утепление бани из бруса

Сообщение Chivi » 04 мар 2017, 19:35

Chivi писал(а):Обязательно ли класть утеплитель снаружи и ветро, пароизоляцию?
Насчёт утеплителя снаружи - решать вам. Если утеплитель положите - нужна будет ветрозащита, пароизоляцию снаружи нельзя.
Ясно. Изоспан А или АМ положить? Наверное АМ прочнее будет? Подскажите какой стороной класть и вплотную ли к брусу? С проклейкой или же можно скобами?
Я выбрал утепление бани изнутри, т.к думаю, что во время топки в парилке будет быстрее достигаться нужная температура, при этом внешние стены не нужно прогревать в отличие от наружного утепления. Из минусов плохо тем, что я закрываю экологию бруса. Но в чем разница с какой стороны класть утеплитель, если я в любом случае обшиваю изнутри стены отражающим изоспан FB, тем самым закрываю экологию бруса. Я меняю только точку росы. При внутреннем утеплении стен 100 мм (брус 200мм) будет ли мокнуть снаружи брус? Или же изоспан АМ будет защищать его?


Chivi писал(а):Извиняюсь не понял "Со стороны помещений (снизу)".
Вы о чердачном перекрытии пишете? В чердачном перекрытии снизу, со стороны жилых (эксплуатируемых) помещений нужна пароизоляция.
Да, о чердачном помещении. Получается надо класть Изоспан D или RS (он прочнее) [url]на потолок парной[/url] (т.е черновой пол чердака)??? Схема пирога чердачного перекрытия:
1. Пол
2. Гидро-ветрозащитная мембрана Изоспан AQ proff, AM, AS [url](!!!!!!!!Сюда я так полагаю можно изоспано А?)[/url]
3. Утеплитель 150 мм
4. Контррейка
5. Балка
6. Черновой потолок
7. Пароизоляция Изоспан RS или D
8. Внутренняя отделка помещений
Можно ли в [url]ПАРНОЙ[/url] вместо изоспана RS или D положить отражающую фольгу изоспан FB для более лучшего удержания тепла??? Или не стоит?
В случае укладки изоспана RS или D, пар будет проходить чистовую отделку оседая каплями на шероховатой поверхности для дальнейшего испарения??? (Это касается помещений помывочной и комнаты отдыха)
Можно ли вместо утеплителя (пункт 3) насыпать керамзит толщиной 12-14 см???


Chivi писал(а):пол парной:
чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
фольга 100 микрон
керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
геотекстиль дренажный
черновой пол
Вода будет протекать через стыки фольги. Все нижележащие материалы будут мокрые.
В парной много воды не образуется, а та что будет проходить через стыки фольги, будет проходить дальше через керамзит, геотекстиль и испаряться. Это мои предположения. Или вряд ли такого стоит ожидать?
Можно вместо изоспана RS положить фольгу или же изоспан FB, для удержания тепла, при наличии керамзита - утеплителя? Такой вариант возможен?
Или изоспан RS так же служит для барьера влаги поступающей от земли?


Тут тоже геотекстиль заменить на RS или D?
[/quote] В чердачных перекрытиях пароИЗОЛЯЦИЯ идёт снизу от утеплителя; в цокольных перекрытиях - сверху от утеплителя. ПароИЗОЛЯЦИЯ монтируется только со стороны тепла. Со стороны холода - пароПРОНИЦАЕМЫЕ мембраны (в цокольном перекрытии со стороны холода даже мембрану не стоит, лучше геотекстиль).
ясно



Chivi писал(а):Не понял где класть RS, а где геотекстиль?
Со стороны тепла (сверху) - пароизоляция, со стороны холода (снизу) - геотекстиль.
Ясно. Тогда пирог пола комнаты отдыха будет следующий:
чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
изоспан RS или D
утеплитель 150 мм или керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
геотекстиль дренажный
черновой пол
Правильно?
Chivi
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 18:53

Re: Утепление бани из бруса

Сообщение Изоспан » 06 мар 2017, 16:56

День добрый.
Chivi писал(а):Изоспан А или АМ положить? Наверное АМ прочнее будет?
Изоспан А - достаточно; Изоспан АМ - хорошо.
Chivi писал(а):Подскажите какой стороной класть и вплотную ли к брусу?
Рекомендуется - надписью наружу; а вообще - без разницы.
Chivi писал(а):С проклейкой или же можно скобами?
Можно скобами.
Chivi писал(а):При внутреннем утеплении стен 100 мм (брус 200мм) будет ли мокнуть снаружи брус?
Стена промерзает,как это ни парадоксально, не от влажности снаружи, а от пара изнутри. Так что, если реально хорошо сделаете пароИЗОЛЯЦИЮ изнутри, мокнуть не будет.
Chivi писал(а):Получается надо класть Изоспан D или RS (он прочнее) [url]на потолок парной[/url] (т.е черновой пол чердака)???
Лучше снизу от чернового потолка. У вас по схеме чердачного перекрытия так и получается; вот только между 1 и 2 нужен зазор.
Chivi писал(а):В случае укладки изоспана RS или D, пар будет проходить чистовую отделку оседая каплями на шероховатой поверхности для дальнейшего испарения??? (Это касается помещений помывочной и комнаты отдыха)
У Изоспана D нет шероховатой стороны; а так - да.
Chivi писал(а):Можно ли вместо утеплителя (пункт 3) насыпать керамзит толщиной 12-14 см???
Кажется,выше упоминалось, что теплоизоляционные свойства керамзита в несколько раз хуже, чем у минеральной ваты. Чтобы достичь того же уровня теплосбережения, что и у 15 см ваты, вам метр керамзита нужен (или больше). Вес учитывайте.
Chivi писал(а):В парной много воды не образуется, а та что будет проходить через стыки фольги, будет проходить дальше через керамзит, геотекстиль и испаряться.
А что балки намокать будут, вас не смущает? Дерево хорошо впитывает влагу, долго сохнет и быстро гниёт. Как хотите, конечно; но готовьтесь - возможно, через пару лет пол провалится. На это есть большая вероятность.
Chivi писал(а):Или изоспан RS так же служит для барьера влаги поступающей от земли?
Вы его собираетесь монтировать между утеплителем и землёй? Это недопустимо. Как уже написано ранее:
Изоспан писал(а):Со стороны тепла (сверху) - пароизоляция, со стороны холода (снизу) - геотекстиль (пароПРОНИЦАЕМЫЙ материал).

Chivi писал(а):Тут тоже геотекстиль заменить на RS или D?
Вы о чём? Геотекстиль - пароПРОНИЦАЕМЫЙ материал, Изоспан RS и D - пароИЗОЛЯЦИЯ. Ещё раз повторюсь: со стороны тепла - пароИЗОЛЯЦИЯ, со стороны холода - пароПРОНИЦАЕМЫЙ материал. Геотекстиль не держит ни ветер, ни воду, поэтому его - ТОЛЬКО В ЦОКОЛЬНОМ ПЕРЕКРЫТИИ СНИЗУ ПИРОГА. Об этом тоже уже писалось.
Chivi писал(а):Тогда пирог пола комнаты отдыха будет следующий:
чистовая доска
контр.рейка с вент.зазором (3-5 см)
изоспан RS или D
утеплитель 150 мм или керамзит фракция 10-20 мм (толщина засыпки от 10-14 см)
геотекстиль дренажный
черновой пол
Правильно?
Проавильно!
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: Утепление бани из бруса

Сообщение Chivi » 06 мар 2017, 18:40

Добрый день! Подскажите, нельзя ли с вами связаться по телефону для консультации? Мне необходимо уточнить некоторые детали по заданным вопросам. Спасибо.
Chivi
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 18:53

Re: Утепление бани из бруса

Сообщение Изоспан » 07 мар 2017, 15:48

День добрый.
Телефон +7 918 805 44 74
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 11364
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14


Вернуться в Стены

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Изоспан и гости: 12

cron