FORUM.GEXA.RU • Просмотр темы - перегородки

перегородки

Модератор: Изоспан

Re: перегородки

Сообщение Изоспан » 05 июл 2017, 00:54

День добрый.
ivas писал(а):играет ли роль сторона Изоспана А?
Нет, не играет.
ivas писал(а):в доме с периодическим протапливанием, даже во внутренних перегородках, между двумя отапливаемыми помещениями, может скапливаться конденсат, так ли это?
Такие дома вообще в зоне риска. В идеале - поддерживать небольшую плюсовую температуру постоянно, хоть градусов 7-10.
ivas писал(а):лучше шить обшивку не сразу на Изоспан А, а поставить обрешетку для зазора?
Безусловно, лучше.
ivas писал(а): Или под вагонку м.б. не надо, т.к. она паропроницаема
Проведите опыт: налейте на линолеум воду, лужицей. С краю положите дощечку. Через некоторое время лужица высохнет. Поднимите дощечку - под ней мокро. Да, дерево паропроницаемо. В некоторой степени. Но - пока пар пропустит - плесень появится.
ivas писал(а):будет ли на них (неутепленных) конденсат при протапливании
Вообще не должно быть таких неутеплённых участков.
ivas писал(а):нужно ли пароизоляцию на эти деревянные хедеры запускать
Обязательно. Пароизоляция должна представлять собой сплошной герметичный контур по всем стенам, потолку и полу. Герметично к окнам, дверям и всем проходкам. В противном случае - это НЕ пароизоляция.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9982
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: перегородки

Сообщение ivas » 05 июл 2017, 16:12

Спасибо большое.
Если сможете ответить, то:
*Все же про утепление этих хедеров было бы интересно услышать Вашу точку зрения- без утепления, на эти хедерах, наверняка будет точка росы?!. М.б. всепененным полиэтиленом тонким хоть заклеить или это только ухудшит ситуацию? Как понимаю, Изоспан RS д.б. вплотную к хедерам, а если там все же будет точка росы (?), то как же влага испарится оттуда (Изоспан RS ее не пропустит ведь)? Или точка росы будет глубже?

*Как понимаю, на внутренних перегородках, обрешетку под отделку (после Изоспана) можно и горизонтально, а вот на "уличных" стенах, внутри, горизонтальная обрешетка допускается (всё же конденсат там м.б.)?

Еще последние пара вопросов прямо по Вашему профилю:
1) под Ондулином, по стропилам, идет мембрана АQ проф, как понимаю стыки полотнищ тоже проклеивать?
2) Пожалуйста, объясните детально, куда и как завершать внутр. пленки (например на стыках: со стены к полу, с потолка на стены, с пола...и т.д.). И как поступить, если со стены не получается Изоспан RS завернуть на Изоспан RS пола, т.к. мешают крайние лаги (м.б. как-то эту пленку внизу подогнуть и зафиксировать в форме "корытца", как понимаю, чтобы конденсат туда стекал и постепенно испарялся). Или там не так все криминально будет с конденсатом (при периодическом протапливании).
Заранее Большое Спасибо.
ivas
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:07

Re: перегородки

Сообщение Изоспан » 05 июл 2017, 21:21

День добрый.
ivas писал(а):без утепления, на эти хедерах, наверняка будет точка росы?!.
Точка росы - это ТЕМПЕРАТУРА, при которой возможна конденсация водяного пара. Она есть в КАЖДОЙ внешней ограждающей конструкции - если есть достаточная разница температур. И эта "точка росы" перемещается - в зависимости от этой самой разницы температур.
Фугкция утеплителя - сместить точку росы как можно дальше наружу. Если у вас утеплителя нет, то в этих местах стена будет промерзать - т.е. влага сконденсируется на внутренней поверхности стены. Иней в комнате.
ivas писал(а):ак понимаю, Изоспан RS д.б. вплотную к хедерам, а если там все же будет точка росы (?), то как же влага испарится оттуда (Изоспан RS ее не пропустит ведь)? Или точка росы будет глубже?
Если утеплителя не будет, влага может конденсироваться даже ИЗНУТРИ (всё зависит от температуры "за бортом" - и внутри). А испаряется влага НАРУЖУ (пар вследствие разницы парциального давления идёт изнутри - наружу). Пароизоляция ставится как раз изнутри. Но, если нет утеплителя, это положения не спасёт - иначе стены бы делали просто из полиэтилена, и тратиться на утеплитель не надо - супер.
ivas писал(а):Как понимаю, на внутренних перегородках, обрешетку под отделку (после Изоспана) можно и горизонтально, а вот на "уличных" стенах, внутри, горизонтальная обрешетка допускается (всё же конденсат там м.б.)?
На уличных - не рекомендую.
ivas писал(а):1) под Ондулином, по стропилам, идет мембрана АQ проф, как понимаю стыки полотнищ тоже проклеивать?
Очень желательно. Изоспан KL+.
ivas писал(а):2) Пожалуйста, объясните детально, куда и как завершать внутр. пленки (например на стыках: со стены к полу, с потолка на стены, с пола...и т.д.). И как поступить, если со стены не получается Изоспан RS завернуть на Изоспан RS пола, т.к. мешают крайние лаги (м.б. как-то эту пленку внизу подогнуть и зафиксировать в форме "корытца", как понимаю, чтобы конденсат туда стекал и постепенно испарялся). Или там не так все криминально будет с конденсатом (при периодическом протапливании).
Пароизоляция помещения должна представлять собой сплошной герметичный контур, особенно в дамах с периодическим отоплением. Так что, корытцем-не корытцем, но если между пароизоляцией стены и пароизоляцией пола есть щель, через которую пар может попасть во внешнюю ограждающую конструкцию (дерево пар, кстати, пропустит) - ждите проблем.
Детально не объясню, мы не являемся проектным органом и проекты составлять даже права не имеем.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9982
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: перегородки

Сообщение ivas » 06 июл 2017, 01:56

Спасибо большое за разъяснение.

Поставил свои хедеры на смарткальке без утепления и с утеплением. Без утепления картина почти печальная, а вот с 10мм пенополиэтиленом поверх деревянных хедеров уже ближе к норме. И последнее: если решусь инутри эти хедеры доутеплять, то как понимаю, если герметично пенополиэтиленом
дерево закрою, то пароизоляция не нужна? или не навредит уж точно?
ivas
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:07

Re: перегородки

Сообщение Изоспан » 06 июл 2017, 10:34

День добрый.
ivas писал(а):если решусь инутри эти хедеры доутеплять, то как понимаю, если герметично пенополиэтиленом
Именно - герметично. Нахлёсты на пароизоляцию стен герметизировать строительным скотчем (тут придётся воспользоваться односторонним, типа Изоспан ML Proff), примыкания пенополиэтилена к окну - тоже герметично (можно тем же). С толстыми материалами, типа пенополиэтилена, организовать хорошую герметичность сложнее.
Может, получится как-то запенить хедеры? И пароизоляцию - обычную.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9982
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: перегородки

Сообщение ivas » 06 июл 2017, 19:47

Изоспан писал(а):День добрый.
ivas писал(а):если решусь инутри эти хедеры доутеплять, то как понимаю, если герметично пенополиэтиленом
Именно - герметично. Нахлёсты на пароизоляцию стен герметизировать строительным скотчем (тут придётся воспользоваться односторонним, типа Изоспан ML Proff), примыкания пенополиэтилена к окну - тоже герметично (можно тем же). С толстыми материалами, типа пенополиэтилена, организовать хорошую герметичность сложнее.
Может, получится как-то запенить хедеры? И пароизоляцию - обычную.


Спасибо за соучастие в проблеме.
Прошляпил я эти хедеры- спросил у строителей в том году, что там между досок, утеплитель небось, а те: да, утеплитель. А тут рюхнулся утеплением общим заниматься, а через щель рассмотрел, что там три доски сколочены и на ребро смонтированы).
Вас понял, что лучше по пенополиэтилену пустить RS-ку.
Да думал про пену, но никак не придумал как (доска 150мм вертикально имеет большую площадь и никак не придумать как эту пену туда на всю площадь забросить, чтобы закон тяготяния преодолеть:) Если только какие-то две формы придумать, в неё заливать пену,а потом из неё готовые штамповки доставать и клеить на хедеры (только стенки формы смазать, как с гипсом работают) Вот и придумали ;)
А вы пенополиэтилену (м.б. даже с фольгой?!) не доверяете? (так-то удобно- наклеил 10мм, а сверху Изоспан RS плотно натянул)?
ivas
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:07

Re: перегородки

Сообщение ivas » 06 июл 2017, 19:55

В догонку к тому сообщению: может быть техническую пробку 12мм (два слоя по 6мм) на эти хедеры, а затем вашу пароизоляцию?! Или она редьки не слаще...?! П.м. у неё с пенополиэтиленом одинаковый +/- коэффицент теплопроводности?! В смарткальке пробки нет, чтобы посчитать.
ivas
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:07

Re: перегородки

Сообщение Изоспан » 06 июл 2017, 20:21

ivas писал(а):вы пенополиэтилену (м.б. даже с фольгой?!) не доверяете? (так-то удобно- наклеил 10мм, а сверху Изоспан RS плотно натянул)?
Вы сами подумайте: люди утепляют стены 15 см волокнистого утеплителя. Если бы можно было так легко заменить на 10 мм вспеночки, приклеить к фанерке -и жить припеваючи, в тепле и сухости - так неужто все такие тупые, что продолжат с минватой возиться? Увы, не заменит. Как и пробка.
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9982
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Re: перегородки

Сообщение ivas » 07 июл 2017, 11:20

Изоспан писал(а):
ivas писал(а):вы пенополиэтилену (м.б. даже с фольгой?!) не доверяете? (так-то удобно- наклеил 10мм, а сверху Изоспан RS плотно натянул)?
Вы сами подумайте: люди утепляют стены 15 см волокнистого утеплителя. Если бы можно было так легко заменить на 10 мм вспеночки, приклеить к фанерке -и жить припеваючи, в тепле и сухости - так неужто все такие тупые, что продолжат с минватой возиться? Увы, не заменит. Как и пробка.


Не забывайте, что у меня аж целых 15см дерева, а не одна пленка ;) Да понятно это все. Тут речь об утеплении малой кровью (понятно, что по-хорошему надо снаружи убрать вентзазор в области хедеров, нарастить в области хедеров 10см минваты, сделать новый зазор и т.д.). Буду утеплять 1см пенополиэтилена с фольгой (смарткальк рисует об улечшении, в сравнении без пенополиэтилена).
ivas
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:07

Re: перегородки

Сообщение Изоспан » 07 июл 2017, 11:55

Улучшение, конечно, будет. Пароизоляцию погерметичнее!
Аватара пользователя
Изоспан
Консультант направления Изоспан
 
Сообщения: 9982
Зарегистрирован: 20 май 2010, 17:14

Пред.След.

Вернуться в Стены

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron